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raid san's List: 价值投资

  • Jul 25, 08

    必须高达62%-77%的成功率,才可能取得10%-20%的年收益
    如果不是各种愚蠢的法律和规则限制,会把所有的钱都投到3个股票上去

      • 几次提到沪东重机了,后面涨了10倍啊

    • 在某个股票市场购买5个以上的股票,这个组合的表现将和整个市场90%以上同 步。超过了10个股票,你事实上拥有了一个指数组合。如此一来,你的投资回报率和大盘99%以上没有差异。其实指数基金的操作方式,就是根据这个事实形成的。(顺便提一下,指数基金也挺好,至少在美国, 只有不到7-9%的其他形式的基金能在超过5年的时间长度上表现超过指数基金)。所以, Ben Graham和Warren Buffet通常推荐投资人进行被动投资-即指数型投资,如果投资人不具备基本的财务和管理知识的话。
      • 买超过5只以上的股票会破坏高收益,或者是在股票市场输钱

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    • 从三季报来看,存货的增长速度大于100%,而净利润增长的速度在50%左右,作为一个制造业企业,这是不太好的征兆. 受煤炭采选业周期性影响较大, 买入他意味着你已经确信明年煤炭行业明年会提产或者更新采矿设备.
       
       国家会越来越重视矿厂的安全性,这可能对该企业是个长期的利好.但制造业企业似乎都不值得长期拥有
    • 这个检验的时间至少是25-30年。很多策略在相当的一段时间内都可能成功,但最后都被老巴或者被市场打败了

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  • Jul 25, 08

    要结合自身的性格,如果你非常有耐心,就学老巴,
    如果耐心一般而很勤奋,就学林奇,
    如果非常善于与人交际和聊天,就学费雪,
    如果善于短期操作,就学欧奈尔,

    • 如果影响一个结果的因素太多,就不要去预测
    • 要结合自身的性格,如果你非常有耐心,就学老巴,如果耐心一般而很勤奋,就学林奇,如果非常善于与人交际和聊天,就学费学,如果善于短期操作,就学欧奈尔,但我看到的是你想学他们所有人,这从人性上来看也是不可取的

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  • Jul 25, 08

    价值投资 实例

    • 从公司利润未来变化来看,存在一定的增长,但这种增长公司给予的理由是新产品 ,经销商的整合,产能扩张等因素,而这些因素实在难以分析
    • 近期创出新高,只能看成是公司公司基本面变化的可能创出的新高,无法判断能涨多高,模糊的确定性很差,只能用欧耐尔的做法。买了后不涨就仍了,涨了不持续也得仍

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  • Jul 25, 08

    第一名证券,再次表明景气循环的周期股票不可小视
    金融业本身就是高负债.高风险的行业特征,
    巴非特买入迪斯尼时,关注了30年,5美元买进白银时,关注了30年,
    80年代买进可乐时已经52年了,
    这些时间都是为了等待一个足够的安全边际.

    • 巴非特买入迪斯尼时,关注了30年,5美元买进白银时,关注了30年,80年代买进可乐时已经52年了,这些时间都是为了等待一个足够的安全边际
    • 金融业本身就是高负债.高风险的行业特征

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  • Jul 25, 08

    然后一切条件都是围绕着这个确定性来要求的。
    老巴做的最好。老巴要仔细检查企业过去的成功历史,也是因为过去成功的企业,未来成功的概率更大。更看中分享。
    林奇更看中发现。而格雷厄拇看中低估,罗杰斯更看中变化,费雪更看中成长,但就这几种模式的效果而言,分享是最成功的价值投资策略。因为分享不仅仅能看到股票应该而必须涨,而且还能看到涨多久,(那就是永远涨,因为他选择的是永不消失的行业)而后几种只能看到应该涨,但不知道能涨多久。更形象的比喻那就是价值投资与价值投机。

    • 产业分析,这其实就是一个定性的过程
    • 业务稳定性如何等等。利润的稳定来自业务的稳定,客户的稳定。林有一句话,如果我们身边有那么多稳定的行业股票供我们选,我们为什么还要去选那些天天变来变去的行业和公司呢?实际上消费行业就有强烈的稳定性,尤其是本土品牌。象矛台的挖掘,而制造业就有产业转移的风险,象中国的服装行业正在向越南转移,看看轻纺城的公告就知道了,越南来买布的越来越多,高科技行业那就是个过山车行业,看看前不久的登海种业就知道了

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    • 现在最大感受就是选股能力的提高,大师们从来不会通过盘面来选股,而是先选好了公司
    • 要大智慧,要情商而不要智商

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  • Jul 25, 08

    理论上壁垒、也好,垄断也好,特许权也好,其实不管那种叫法,我都认为其实就是公司要拥有绝对的竞争优势,而这种优势最好能长时间的替公司赚钱,20-30 年越长越好,而瑞是靠成本优势,规模优势,我一直在想,QFII曾经一度放弃该股,是什么原因,我一直在等待它的技术革命,如果仅仅是靠这种优势取得的利润,不可靠,为什么10年后不会变成制造在越南。

    其实老巴选股到底是毛利率优先,还是垄断优先。我认为是先是垄断,然后才是毛利率,象中集,市场份额第一,但毛利率只有几个点,公司只有开拓新的产品领域才能成长,新市场,新产品风险很大。而高毛率很可能出现在一些新兴的行业,一些资源行行业,就象去年投资基金疯狂的投资经济型酒店,开矿山。随着竞争,毛利率下将,而这些产业都体现出典型的因为供需变化,市场由繁荣到衰落、,呈现典型的周期现象,而消费类股票就是没有周期型的行业,所以老巴只选消费类的。
    以上几只股票先从行业的角度,垄断的角度选出,再从财务角度印证它是不是能靠这种优势获得超额利润
    他们注定能在未来的10-30年跑赢大盘的理由只有一个,他们是获力能力的超级明星,而瑞可能现在只能叫明星,离超级明星差一步。

    • 说实话.矛台的成长性有很多人怀疑,因为它不象可乐这样有广阔的消费空间,因为它是奢侈品,其实象这样公司的成长主要是提价,然后是销量.但是五年后会有更多的人喝矛台,因为中国的商务宴请太多了.这个票票如果有怀疑,就经常观察其基本面,只要它能了连续成长几年就可以算好股了.
       现在我个人认为我也越来理解老巴的选股了,我今天又重新选择了一变
       改为:消费类三架马车.矛台.毛利80%,张裕.毛利60%.白药.30%,净资产收益率都大于15%
               其他领域的四大金刚:烟台万华,技术垄断,毛利率30%.盐湖钾肥.资源垄断.毛利率70%,小商品城<品牌垄断.毛利率30%(有隐藏),海油工程:行业垄断,毛利率30%.净资产收益率都大与15%
       两市现在看来,从老巴的角度选长线股,目前只有这七只.可谓宝藏少之又少.前不久都是考虑垄断,没有考虑财务指标,现在很清晰了,就等这七只股票跌吧,哈哈,终于有种收获的感觉,,遗憾.熊市时要是要是这样的理念就好了,那就是绝佳的买入机会.
      • 适合长线持有的只有七只

    • 理论上壁垒、也好,垄断也好,特许权也好,其实不管那种叫法,我都认为其实就是公司要拥有绝对的竞争优势,而这种优势最好能长时间的替公司赚钱,20-30年越长越好,而瑞是靠成本优势,规模优势,我一直在想,QFII曾经一度放弃该股,是什么原因,我一直在等待它的技术革命,如果仅仅是靠这种优势取得的利润,不可靠,为什么10年后不会变成制造在越南。
       
       其实老巴选股到底是毛利率优先,还是垄断优先。我认为是先是垄断,然后才是毛利率,象中集,市场份额第一,但毛利率只有几个点,公司只有开拓新的产品领域才能成长,新市场,新产品风险很大。而高毛率很可能出现在一些新兴的行业,一些资源行行业,就象去年投资基金疯狂的投资经济型酒店,开矿山。随着竞争,毛利率下将,而这些产业都体现出典型的因为供需变化,市场由繁荣到衰落、,呈现典型的周期现象,而消费类股票就是没有周期型的行业,所以老巴只选消费类的。
       以上几只股票先从行业的角度,垄断的角度选出,再从财务角度印证它是不是能靠这种优势获得超额利润
       他们注定能在未来的10-30年跑赢大盘的理由只有一个,他们是获力能力的超级明星,而瑞可能现在只能叫明星,离超级明星差一步。
      • 垄断比毛利优先

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  • Jul 24, 08

    五粮液算是个好企业,但它的低端酒拖累整个企业,多品牌战略也不能很好地集中利用资源,这两个因素正在改善中,若能处理好公司价值更高。它的产能没有象茅台一样的明显扩张,制约其成长性。品牌价值使它能获得超额利润。但它不在我的候选股票池,毕竟还有不确定性以及成长性有限。
    工具箱  

    • 投资效果主要是受两个方面的影响:
       1:选股2:买点  
       这两点必须同时成立,也就是买到好股票。买到好买点,“好股好价”至关重要。
       绝对要用合适的价格去买优秀的股票,也不要用看起来很便宜的价格去买很平雍的股票。市场上好股票除非在大跌时,否则没有便宜的机会。002003不是因为价格低而买。
    • 3:彼得林奇的喜欢的成长股 赢利模式=产销两旺。小公司变成大公司

       
      买入超级明星股总是比明星股更好的获得投资回报
       3:彼得林奇的喜欢的成长股  赢利模式=产销两旺。小公司变成大公司
       朝阳行业里寻找超级明星:(化工新材料)
       600143金发股份,工程塑料。果实很小。看上去很美。
       600331。600299。有机桂。需求旺盛的工业味精。
       传统行业里的超级明星:
       重点观察公司的全球战略,全国战略,新产品。
       1:当年的湘火炬。屯河也是因为全球战略的原因,迅速成长为亚洲第一,由默默无闻的地方性上市公司,过度到全国,全世界的上市公司,产值也由几个亿到100亿。
       2:中集集团,振华港机,也是因为全球战略,成为低利润行业里的超级明星,产值也是几个亿到几百个亿
       3:伊利。双汇 经历短短的几年时间,就从产值几个亿的公司,成长为100个亿产值的公司。
       不可小看传统消费领域里出现全国战略的公司
       4:张裕推出冰酒,老窖推出1573,白药推出药用牙膏。通通都是新产品全国战略的新布局,要密切关注这些高端产品的销售情况。
       重点看好:金发。老窖。白药。
       财务重点:金发的目标是从现在的20个亿的营业额到百亿营业额
                 老窖的1573目标是翻一翻。1573确实很受消费者的喜爱
                 白药的目标还不翔。但是在超市的调查来看,一些高端消费者还是比较喜欢白药牙膏。

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  • Jul 25, 08

    毛利率60%---80以上,拥有大量专利产品,国内无竞争,
    利润每年递增20%左右,非常稳定,
    强力的资产负债表:20-40%极低的负债.
    1元左右的现金流.又处于永不消失的消费行业,典型的稳定增长型,
    如果该股能继续增长5-10年,肯定会走成下一个翻11倍多的白药,
    该股应该属于技术垄断的消费类股票,增长率适中,不是很快.
    唯一担心的就是它是做西药,医药在中国强力的竞争力还需要考验.

    • 我买它的原因是因为
       1:技术面打底,形成典型头肩底,筹码洗的干净
       2:基本面突破时才20倍本益比.当时基本面没现在研究那么透,(回头看该股买的有点幸运的成分.)买了后研究才发现该公司毛利率60%---80以上,拥有大量专利产品,国内无竞争,利润每年递增20%左右,非常稳定,强力的资产负债表:20-40%极低的负债.1元左右的现金流.又处于永不消失的消费行业,典型的稳定增长型,如果该股能继续增长5-10年,肯定会走成下一个翻11倍多的白药,该股应该属于技术垄断的消费类股票,增长率适中,不是很快.老巴应该喜欢这样的票,唯一担心的就是它是做西药,医药在中国强力的竞争力还需要考验.
       3.还有我同事去过这家公司,告诉我这家公司不错.
       有了以上几点原因,当时才敢推的.由其当时主要是技术面荐股,所以不好意思明说,基本面我同事去看的,不会骗我的.
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       2:彼得林奇式的周期股(赢利模式---昙花一现+内行)

       
      我们如果把中国市场近来和未来的周期股举例来分析一下来看,实际上周期景气股操作难度很大,(由于我们不在这个行业里,周期的高低点很难把握,影响价格的关键因素外行也很难懂,同时这又是“预期游戏”合适的进场时机非常重要,早了会痛苦,晚了收益较低。但大牛股很多。关键这种股票的技术特征是涨的快跌的快。炒这类股票应该是----内行+昙花一现
       1:2003-2004年的五朵金花,应该看成五朵昙花,因为钢铁,石油,短期内由于产品价格影响股价短暂而激烈。不能长久。
       2:2004年---2007年的有色金属。2005年表现最好的是铜。2006年表现最好的是锌。其实这种票行业内的人更擅长把握高低点。铜从1。8万到3万时,只有江西铜业的人懂,铜会到5万。尤其锌从8000涨到3。5万时,只有行业内的人会告诉你,锌跌了快20年了,这次上涨会到5万元,恢复一下20年的元气。同时也只有业内人了解,今年下半年全国各地开锌矿,办锌厂的数量在急剧上升。明后两年,行业产品价格很快会由供需变化带来产品下滑。现在应该是抛出有色的时候了。
       3:000911南宁糖业一飞冲天,又变成快速下滑杀人的刀子,就是因为农民扩产很容易,而有色金属的扩产就没那么容易了,所以两类股票表现的持续周期不一样。
       4:未来会表现的就是航空股,证券股
       601111国航会因为奥运,和油价下跌引起收益变动,而现在的价位就是最好的进场位。出场位应该是2008前后。航空股在我们的日常生活中,我们能相对准确的感受到高低点。
       5:600030中信,牛市的最大收益者,我们一直在股市里。我们应该知道,牛市不到顶,中信也是不会到顶的。
                           
       实践股:601111,600030这两个周期股
       周期高低点 : 601111应该目前是最好的进场点,出场点等到奥运概念狂炒航空股时。我的买价位:4,44,应该是阶段性底部。600030回落在20以内都是好的进场点。17-18元成为新的阶段性底部。阶段性高点等到今年业绩出来,本益比下将再说。台湾当时的证券 股高达80倍的本益比。我的买价平均为15元 ,目标价位等到市场狂热,大盘见顶时出局。
       预期财务分析:
       601111的成本30%是油价,如果油价向下变动30%。那利润可以简单的确定上升30%。股价上 升30%。油从80美圆到50美圆,同时奥运导致上座率提升15%。业绩提升15%。合计业绩至少提高50%。股价反映应该在50%-100%
        600030。上半年70%的收入来自经纪业务。下半年经济业务至少比上半年翻翻,上半年总利 润6个多亿,下半年至少6-10个亿,更可怕的是自营业务,如此牛市。其自营业务利润自少按亿计算。 投行业务。几大银行的上市成销。利润按 亿计算。可见下半年应该在上半年的基础上翻一翻。我预计中信的利润总额应该在15亿到20亿。股价至少在20-25元以上。
       市  场  表  现:两股上升通道良好。
       遗憾:就是中信在5-7元时没有战略建仓。底仓12元太高了。周期股的关键是要早一点进行战略布局。提前3-6个月最佳
       
       [ 本帖最后由 均线多头 于 2006-12-4 17:16 编辑 ]

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  • Jul 25, 08

    彼比较喜欢成长股,分享成长的快乐。它的原理就是企业成长=股价上扬。
    成长最典型的就是:连锁业。理由成长周期长达10-20年。也是彼的最爱。象沃尔玛这样的牛股.国内也只能看大商和苏宁.
    这个领域多出10倍股.这两只票票牛了很久了,恐怕还要在牛几年 。还能不能买入,晚上看看其他人的分析吧.
    就外延扩张模式来看.苏宁投个店只要几百万元,而大商要几千万,速度,还是可复制性都比大商强.

    • 1:彼得林奇成长股赢利模式分析:企业成长=股价上涨

       
      彼比较喜欢成长股,分享成长的快乐。它的原理就是企业成长=股价上扬。
       成长最典型的就是:连锁业。理由成长周期长达10-20年。也是彼的最爱。象沃尔玛这样的牛股.国内也只能看大商和苏宁.这个领域多出10倍股.这两只票票牛了很久了,恐怕还要在牛几年 。还能不能买入,晚上看看其他人的分析吧.
       就外延扩张模式来看.苏宁投个店只要几百万元,而大商要几千万,速度,还是可复制性都比大商强..
       
       具体核心要点分析我放在后面分析。
  • Jul 24, 08

    专业化经营持续增长,暴利垄断是根本保障

    • 把大部分精力投入到学习正确的方法论,体会巴菲特投资理论的精髓,坚定投资理念,远比整天把时间浪费在满世界寻找黑马和研究技术分析好,剩下的时间跟踪研究少数真正优秀的公司已经很足够了。因专注而强大,对股票研究同样有效。
         许多高智商的人认为简单易懂而高效的巴菲特价值投资理论不是最优选择,总希望找出比它更快捷有效的投资方式,最后却大败于智力一般而坚持巴氏理论的投资者。
         世界观决定方法论,方法论决定实践成败,树立正确的投资理念比任何东西都重要。
    • 选择股票定性分析往往比定量分析更俱可行性和更俱指导意义。茅台强大的品牌,超高的毛利率,上市前超高的净资产收益率和上市后迅速提升的净资产收益率,巨额的预收帐款,火爆的销售市场,不需精确的计算,一切已经表明茅台是卓越的公司。这就是“模糊的正确”。
         定量分析是建立在一系列预测数据和假设的基础上,预测数据和假设往往带有过度乐观的色彩,竞争激烈的行业连上市公司自己都很难对市场进行预测。以600607为例,新药上市后销售额可能有5亿、1亿,也可能只有1千万。青春宝只是普通的著名品牌,不能形成垄断壁垒,它可能稳步增长,也可能停滞不前甚至倒退。建立在这一系列极不确定的数据基础上,计算出来的公司价值指导意义不大,甚至会产生误导。这就是“精确的错误”。
         “模糊的正确”远胜于“精确的错误”。

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    • 把金球企业限制在消费垄断型是经不起推敲的
    • 最佳的成长模式肯定是“幸运的市场+幸运的人”它成功的模式概率要远远大于“能干的人+一般的市场”越是不挣钱的市场,越容易出现业绩造假的成长性公司。

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