接着忽悠...
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[发展模式]我在越南一年的感觉是:越南有理由更加乐观!
2008年越南经济危机,而此帖是在2006年年中发的,哈哈。
作者:习文练武 回复日期:2006-7-23 21:28:28
Tags: 越南, 帖子, 民主, 哈哈, 搞笑 on 2008-06-17 -All Annotations (0) -About
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作者:大旗卷西风 回复日期:2006-7-22 20:06:09
呵呵!"在越南给小费很普遍,越南的公务员基本不能靠工资生活,在机关办事都要给钱,不给钱不好办事的'居然是小巫的腐败,那么大巫的腐败是什么?这种腐败是深入骨髓的腐败,连中国也不能有这种腐败,至少还没有见哪个小公务员敢不给钱就不办事!
还有越南的GDP想超过中国,基本上是做梦! -
作者:setupgame 回复日期:2006-7-22 20:11:48
越南总理因为打击腐败不力,引咎辞职
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政治斗争而已,jy们不是一向最会如此解读吗 -
作者:黄石门外汉 回复日期:2006-7-22 20:20:04
我的越南的朋友给我的资讯恰恰相反,说越南人缺少工业发展的人力资源,他所说的是工人的素质非常差。我的这位朋友是在越南的胡志明市附近的工厂做管理。他说对越南人的态度就是一个字:
骂!
如果说一定要两个字,就是:
大骂!
越南人非常的懒惰。典型的今朝有酒今朝醉的生活态度。
我的朋友说,一个星期干5天,加班超过3小时越南人绝对不干。
他说,出去之后才知道,中国人真是勤劳啊。
加班无所谓,只要给钱就行了。多少人没钱也在加班。中国的经济发展真的是中国人勤劳的结果。 -
作者:kingreader 回复日期:2006-7-22 20:22:22
越南总理因为打击腐败不力,引咎辞职。
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怎么听说是因为超龄未能入选越共政治局,而越南法律规定总理必须是政治局常委担任,所以才辞职的。 -
作者:kingreader 回复日期:2006-7-22 20:24:19
、越南总书记是农德孟(注意:这可是差额选举的,不管怎么样,这可是一大进步,大胆尝试值得称赞)
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这个只是传说,并没有确切的报道。差额不知道是在酝酿候选人阶段,还是选举阶段
如果是在酝酿候选人阶段,那么中国也可以成为“差额选举”了 -
作者:kingreader 回复日期:2006-7-22 20:31:02
至于外界盛传越共总书记一职是通过差额选举产生的,是在原总书记农德孟和胡志明市委书记阮明哲之间竞选的说法,在河内的一名观察家说,这种说法始终没有得到印证。一种可能是在酝酿阶段,有人提出阮明哲,但按照选举程序,最后名单肯定是政治局敲定的,因此不可能通过选票来决定。
http://www.zaobao.com/yl/yl060718_501.html -
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作者:奥斯特里茨的太阳 回复日期:2006-7-22 22:30:13
对越南的政治改革中国人比美国人还起劲,美国人都认为越南的一党专政是不会变的。
JY们这么起劲还不如去研究柬埔寨,柬埔寨是民主国家,洪森是真正的民选领袖。哪位觉得在中国过得不舒服的,可以考虑移民那里。 -
作者:冰刀的刀 回复日期:2006-7-22 23:21:09
越南的腐败没有楼主说的这么简单,政府的腐败比中国厉害多了,不过,越南是个小国,改革的力度的方法是比较快也比较容易实现的。而且,越南的资源也比中国丰富,(人均而言了)真的比中国发展快也不奇怪。
不过,真的想发展成为象中国一样一个大国那是不可能了。那些老认为中国发展太慢的人应该也想想中国这么多人口,真的不容易。那些老认为中国改革太慢,政策不得力的人也应该想想中国地区差异这么大,五十六个民族实际上有很多的不同的思维和观念,不能和其他小国比的。 -
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作者:一师是个好学校 回复日期:2006-7-23 6:18:34
偶们又落在越南后面了,呜呼!偶们落在了非洲后面,落在了阿富汗后面,现在又落在了越南后面,照这么下去,很快就只能和赤道几内亚的食人生番为伍了,55…… -
太可怕了,越修亡我之心不死。
楼主是越南间谍。 -
作者:wang3202 回复日期:2006-7-23 6:24:37
作者:三甲医院总值班员 回复日期:2006-7-22 20:21:26
还在越南的同事开玩笑的在QQ里建议我:现在是应该准备移民越南的时候了,时间长了就会像美国那么难进。这倒是有点同意,像我这样又没钱,又没权,又没有胆偷渡的人,抓住机会去越南倒是很现实,等越南改革完毕的时候,再要去就难了。呵呵
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这种一看就让人想吐的话也说得出口,有前途! -
作者:国观爱国青年 回复日期:2006-7-23 07:03:29
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1992年越南宪法的修改是宪政的基础。现在的越南国会(相当于人大)很利害,每届国会代表选出来后,越工机关报都会公布名单,注明其家庭住址,总书记也公布。
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有个屁用,都是炫耀。
2
国会每年开会2次,每次一个月,国会代表当面对各个部长的工作提出质询,过程电视现场直播,很好玩,每次都让政府官员很难堪的,比看相声还好看。
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这样的话,官员们还能好好工作吗,真是莫名其妙,从那里学来的垃圾制度。
3
越南中央还有公开道歉接收批评的传统,经常在媒体上官员在道歉。媒体也是批评如潮,特别是南方的媒体,都是指名道性的监督批评!!
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这更乱了,这样会影响团结的,这最不可取,会被美国利用,把越南搞成五个国家的。
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越南中央最高官员很开明,与民间力量互动明显,民众素质也高;在越南了解到一件事就体现出了:1997年农民到中央举报省干部,那个中央部门搁置,结果4个省的农民抗议,但没有暴力,都是理智的,只有很少的用石块砸地方政府玻璃和扣压了警察的事件。地方政府要求中央派兵维持秩序,中央没有采纳,而是排人调查,结果是:众多省级干部落马,这是标识性的事件。
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以后,老抗议,经济就搞不上去了,越南已经走上斜路了。
5
2006年10大前,反贪力度加剧,一个政治局委员引咎辞职。
10大越南第一次把政治改革摆上正式议题,在召开10大之前,就政治报告草案公告全国,民众可自由提出意见,迅速形成社会各阶层广泛的参与,越南此次采取差额选举制投选总书记。越南一般的习惯是:总书记由北方保守的干部出任,总理由南方的出任,国家主席由中部的出任;我认为这有点三权分立的感觉,就是一种协商加制衡的精神了。
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你看三股势力了,要乱了,国不将国,老百姓都会倒霉的。
6
越南党员和民众都认识到:经济发展缺乏政治改革的辅佐,必然会出现贪腐、利益不均等社会弊病和制度瓶颈,越南必须有足够清醒的头脑、迫切的危机意识和敢于决断的勇气。这就是现在的越南,cctv不报道的越南。
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越南懂个jb,他们的经济快倒退了。
7
2006年6月27日越南新政府总理是阮晋勇、越南总书记是农德孟(注意:这可是差额选举的,不管怎么样,这可是一大进步,大胆尝试值得称赞)国会主席阮富仲和国家主席阮明哲。阮晋勇和阮明哲是南方改革派!!越南前景不可限量!!越南有理由更加乐观!!
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这个根我们有什么区别,我们可是全票当选的。
结论:越南要混乱了,老百姓就要吃不上饭了。
现在越南就很糟糕,老停电,美国投资的企业都搬走了。 -
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作者:halqj 回复日期:2006-7-23 09:53:43
骗人的了,同志们,我有个朋友去过,基础好差,不行的了,我想让人知道什么叫民主,人民生活好了就行了,有钱了,搞什么样民主, 假的了.到现在没有人能说出什么是民主的. -
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警惕美式民主——由乌克兰颜色革命想到的
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而最近的事件,更为清楚的证明了这一切,在惊心动魄的大雪灾过后,西藏只隔一个月就发生了不亚于89年的3•14拉萨打砸抢烧事件,并在此后圣火传递中,西方国家以此为理由,用媒体口舌抨击中国,唆使本国民众支持藏独。这所有的事件单看起来都很简单,而联系起来就不简单了,这么多事情同时在一个国家发生,还是由对立阵营的国家挑起,这说明什么?说明了美国要尽全力,想毕其功于一役,以这次圣火事件让中国民众对政府积怨,除掉中国这一心腹大患。
而他们没有料到,中国人竟然在200年耻辱之后还有如此强烈的爱国情怀,他们所扶持的所谓精英人士,网络民主主义散播者们不仅没有完成任务,还被民众纠出来,现于白日之下,美国此前的战略基本宣告破产。
不过,我们也要提防美国的下一步战略,以奥运会为借口,再次挑起中国所谓的“民主、人权”问题,如果美国真要进行这次行动,那么行动的规模与力度和深度将是空前的,因为如果再次失败,美国将彻底丧失自己在国际上的权威地位。也要提防网络上所谓的,挑拨离间中国民众感情,抨击政府一系列活动的人士;提防那些想用文化洗脑中国群众的精英人士,团结起来,让任何妄图分裂中国、削弱中国、打压中国的势力无所遁形。 -
作者:yuanhuirong 回复日期:2008-5-11 0:34:57
我要感谢西方社会、西方媒体和国内西化精英,因为他们让我明白“帝国主义亡我之心不死”居然是真话。
我要感谢西方社会、西方媒体和国内西化精英,因为他们让我从所谓西方政治文明的虚幻中清醒过来,看清这世界国与国之间原来并不存在温情;
我要感谢西方社会、西方媒体和国内西化精英,因为他们让我看清霸权国家的真是面目,即使它扑上粉画上眉擦了口红,给众人发点水果糖,并管那叫“民主自由”,却依旧无改它弱肉强食的本色,依然咧着滴血的嘴,进行赤裸裸的经济与文化侵略。
我还要感谢西方社会、西方媒体和国内西化精英,以短短一个月的时间,完成了我30年来都没成功的爱国教育,我从一个西式文化沉迷者转变成了一个爱国愤中,并坚定与国家共进退的信念。
最后希望你们继续牺牲自我,丑化自我,来帮助更多的中国人爱国爱中华文化爱自己! -
作者:乱石出悟空 回复日期:2008-6-15 2:43:20
1. 美国国务院没有文化部、宣传部,所有涉及文化事宜一律由CIA管控。美国国家安全委员会早在1950年明确:宣传是心理战的一部分,其重要性 “与空军一样不可或缺”。美国国务院责成CIA插手投资一些影视书刊的制作,历史上参与过《动物庄园》、《日瓦戈医生》、《1984》全部创作过程。 -
作者:乱石出悟空 回复日期:2008-6-15 2:44:48
2. 美国中情局在制定秘密颠覆中国政府的《十诫令》中:“要经常无事生非,让中国人民公开讨论,在他们的潜意识中种下分裂的种子;要不断制造新闻,丑化他们的领导人。要利用所有的资源,来破坏他们的传统价值”等。CIA的“十戒令”中还有一条“要让中国的年轻人追求我们的生活方式” -
作者:乱石出悟空 回复日期:2008-6-15 2:47:00
3.CIA假手好莱坞来布道美国故事,好莱坞充当了美国国务院和国防部战略尖兵,好莱坞绝招有三,凡是美国大片盛行地方,1,增加了美国商品和军品销售,2,增加美国全权大使,美国政治可以随意推广,3,增加了军事基地,有利于美国战略布控。 -
作者:乱石出悟空 回复日期:2008-6-15 2:56:32
下面这个是关于日本人办的凯迪网了:
凯迪组织的五个大群,也叫五大队.分别负责:赞美美国的一切.反对中国的一切.给中国历史(包括汉奸)翻案,把好人说成坏人,把坏人说成好人,扰乱视听.诽谤中国的传统文化,思想,艺术,饮食无一不包.另外就是用辱骂给大家助阵.我所管理的猫又大队就是干这个的.我询问:他们究竟要干什么?黑暗天使说:他们惧怕中国的民族主义,于是就伪装成很多民主派,和民族主义打架,从而造成民族主义内部的分裂.因为现在很多人都跑到民族主义阵营去了.大量的民主派也去了.我又问:他们为什么不用其他的名义,难道和民主派有仇吗?天使说:用其他的名义不合适,总不能用左派的名义吧.天使又说:这个论坛本想伪装成极端民族主义打击少数民族的,但考虑不可能实现,所以民主派的名义.因为民主派有亲美倾向,人也很多,这样就可以造成内乱. -
作者:春水长天 回复日期:2008-6-15 10:18:43
日本拍的 《乌克兰颜色革命的背后》,就知道谁是幕后黑手,他要干什么和怎么干了。
http://www.youtube.com/watch?v=1nLgxTZCylg -
作者:浮云游鱼 回复日期:2008-6-15 12:38:42
“凤姐抄检大观园时,探春痛心疾首地说:“可知这样大族人家,若从外头杀来,一时是杀不死的,这是古人曾说的‘百足之虫,死而不僵’,必须先从家里自杀自灭起来,才能一败涂地”。某对不起自己的民众,民众当然有不选择他的权利,而为什么有些人老是阴谋来阴谋去的。权力对某确实很重要,但依我看,权力是百姓给的,能够给他们幸福,自家也不会乱起来,外敌也会心里惧惮。 -
作者:shakejoy 回复日期:2008-6-15 14:26:49
想在中国颜色革命现在看就是做梦,全盘西化的年轻人追求的是美国的全球霸权和新的利益分配,可不是一两句空话就能蛊惑的。中国年轻人对美国的了解超过了其他任何一个国家。
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百度_印度吧_【图】印度公立医院看病记!
Tags: 印度, 医院, 免费医疗, 民主, 对比, 帖子, 图片 on 2008-06-13 -All Annotations (0) -About
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在夜色中走进医院大厅,立刻又成为人民群众参观的对象,管不了那么多了,第一次进印度医院完全没有头绪,经人指点要到窗口打单子。
来到窗前,里面坐在破电脑前的人怎么也听不明白我名字的拼写,单子打出来我一看蛮拧,貌似也不碍事。
医院看起来很破旧,嘈杂,印度医院分公立,私立,前者有着经常被国人拿出来说的免费医疗,但是缺医少药,看个头疼脑热的小病可以,开点药挺方便,一旦真有大病就不行了,排队要排到挂,最主要的是公立医院不盈利,有医术的好医生根本不留在公立医院,都投奔私立医院,而后者收费极高,比中国高,印度低层百姓根本消费不起,因此印度医疗出现两头极端现象,不花钱的治不好,治的好的看不起,甚至还没有像中国医院这样居中的选择,所谓免费医疗根本作用不大,不解决实质问题。作者: BJcutie
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2007-9-29 21:28 -
医院大厅像旧时代的防空洞,很高很大,也很脏破。。。
医生在哪里啊~~~ 转了好几圈,窗口的人把单子一给我,也不说去哪里看,随便转悠,看到了一间手术室。。。
这是,,,,,手术室??? >_< 天啊,这回挂了~~ -
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- 极其恐怖的手术室posted by zhouhoel on 2008-06-13
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看我正转悠,那边有人向我招手,在大厅的一个角落有张大桌子,对面坐着两个穿着已经成了灰色的貌似曾经是白大褂的人,一个20多,一个看似40多,,医生怎么也不在科室,而是在大厅里摆摊啊,,,在人们的注目下赶紧过去,选了年纪大点那个,说明来意
秀了秀伤手指头,再仔细的拼出英文“破伤风”,医生立刻明白了,拿过我刚打出来的空白单子愤笔疾书起来,忘记说了用电脑打的那个单子收费5卢比,=人民币9毛 ,这是我整个就医过程花的全部钱。
等写好了,一个字也看不懂>_<
不过看到0.5ML和500MG,不对啊,我网上查到的剂量应该是1500国际单位啊。。怎么也对不太上,3个印度单位等于1个国际单位这进制貌似也不太对啊,,,把疑惑跟医生一说,对方大说放心,我这个剂量没问题的,就这么打去吧,看我还是犹豫,最后补充了一句“放心吧,印度是个very good的国家~!” 得,都上升到国家层面了,我也不好再说了,好象我怀疑印度不GOOD一样。
下面是我的看病单 -

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拿着单子,在大家的引导下来到一个走廊,退开门里面有两排病床,黑黑的护士让我在这里等了一会,她手里拎着针头就来了,护士小姐非常面善,我从小倒不怕打针,不过这病房的卫生实在·#¥(……¥#。
护士让我趴在其中一个床上,照办之前一抬头,倒,门大开着,门内站这个好几个看热闹的人,其中包括我的嘟嘟车司机,似乎都没有回避的意思,就说我是外国人也不带这样的啊,勒令他们都出去,把门关好,我的这个要求难道很过分? 为什么那些男人出去的时候都很不理解很不情愿的表情,连护士都对我关门的要求感到很意外?!
我就是趴在最近的这张床上,被护士娴熟的在PP上结实的打了一针,仿佛想起来小时候生病打针的样子,很久没这么打针了,还没感慨完,针就打完了。
我这才想起来,针头是一次性的吗?消毒了吗?药水过期没??看看周围的环境,对我那一针实在不放心 -

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打的时候不怎么疼,但等我站起来走出去,半边的PP开始疼的厉害,强装没事,绝对不能让围观的人看出我走路姿势有异常,护士把我的就医单拿去,说我可以走了。
我就这样也享受了免费医疗,除了单子的5卢比,打针没有任何费用,但愿药有作用,这样的情况下,我只能信任一次印度的医疗。
不过,走?我两手空空就这么走?? 除了被拿走的单子,就医没有病历,我手里没有任何证明我在此医院就医的证明,和使用过的药物记录,医生处方,这样不对啊,万一治疗出现问题,我拿什么来证明我来过这医院啊,怎么可以这样?
再次找到医生,告诉他我要留一份就医证明和他写的处方材料,医生笑了笑,说了几句印度语,就看一直跟着我的嘟嘟车司机又跑到窗口打单子去了,把单子又打了一份后,医生又写了一遍,给了我。我还是很奇怪,难道公立免费医疗的医院就不给病人病历吗?疑惑因为我是外国人才没给,或因为我是外国人才破例给了一份?
打单子的窗口,图左土黄色衣服的是我的司机,在给我打第二张单 -
嘟嘟司机人很好,在医院里跟着我忙来忙去,还很乐在其中,给他来个特写!
准备离开的时候,医生还追来问我,手指头要不要包扎一下,嘿嘿,很小的伤口几乎看不到了,不用包扎那么隆重。
我的一个外国朋友尤瓦眉毛上穿过环,来印度后卫生条件气候条件都不好,发炎感染了,无奈也是到印度公立医院给取掉了,恢复的很好,也是没有花钱,虽然我对印度免费医药并不放心,但在旅行的特定情况下,小病免费解决至少对游客来说比较方便。
走出医院天全黑了,坐在嘟嘟车上穿行在小镇街道,费力的让司机相信我不是日本人,车从UDAIPUR新城回到了游客聚居的旧城,停在百万卢比先生的小店前,车费60卢比,不到12人民币,虽然医院不远,但司机一路忙前跑后的帮了我不少忙,这钱值了,,,司机说这个针如果到私立医院打,至少要一两百卢比呢。
我的嘟嘟车司机,人不错。 -

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嘿嘿不仅善良,我觉得他年轻时应该还蛮帅的
就医的感觉,医院比较破,尤其卫生条件很不好,科室不正规,医生就在大厅里摆桌子看病,桌子上居然什么都没有~~ 医生护士人都不错,特定情景下也不能计较太多,,,3天后,,,还活着。。。呵呵
可是吧,一周后,我的同一只手被另一个城市另一个旅店的相同门插销又扎破了!!!!我痛恨印度的破门~这次比较严重,不过没再去医院,反正打过针神经比较大,我不怕不怕啦~~~!
这次因为着急看病,没拍多少照片,大家随便看个热闹算了,想想我PP挨针,还拿着相机咔嚓咔嚓,也够BT了,呵呵~~~
THE END ~作者: BJcutie
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2007-9-29 22:34
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真实记录印度社会风貌——孟买(转载)
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你这话又说错了.
主次颠倒,是个大错误。
最标准的说法是“上海是东方小孟买”, -
伟大的民主国家印度果然华丽。我都想去了。
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作者:有力人士 回复日期:2007-10-3 11:29:58
作者:楚歌001 回复日期:2007-10-2 18:46:44
楼猪可以到中国的西部看看再来这里发言,我们现在有哪一点可以拿来看不起印度的啊,真的是只看到别人家的丑,看不到自己家的丑。
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抱歉,我刚刚从西部山区的贵州省遵义市回来,那里下辖几个县都是国家扶贫开发重点县。我可以负责任地对你说,遵义市的城市建设和整洁程度比这几张照片里的这个城市好10倍都不止。
JY们诬蔑自己国家之丧心病狂,到了疯狗一样的程度。 -
作者:天堂圣火令 回复日期:2007-10-3 11:50:53
哎......现在的"民主精英"连其他国家的缺点都不准提了......
不是有句话是什么"我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利"
看到楼上某些"民主精英"的表现......真是令人失望....
连话语权都不给人,谈什么民主.真是扯淡.... -
作者:跳跳舞弹弹琴 回复日期:2007-10-3 12:45:10
在发展中国家逐渐摆脱贫穷的过程中激进思想十分重要,中国在百年里纵然走了太多弯路,但中国人对改变现状的渴望十分强烈,而印度则不然,印度人受了几百年的穷,他们似乎已经认命了 -
求求你,说点靠谱的事情行不?我真怀疑你去过印度没有,还讲什么生活质量~吃斋念佛的生活质量?
教育搞得比中国好,所以文盲比中国多?
医疗搞得比中国好,所以人寿命比中国短?
福利比中国好,所以在印度最繁华的地方形成了亚洲最大的贫民窟?
所谓生活幸福是不是仅仅是因为这帮人安逸现状不思进取,不会去抢劫杀人放火就可以证明?
这种靠宗教维持着的内心安宁就可以说这帮人比中国人生活质量好? -
哈哈,我见过表扬印度民主自由平等科技发达的的,还真没见过表扬印度年轻人素质高的,印度总统都不敢这么说。
开玩笑,人家可是全世界第一文盲大国,这是一种什么素质?
请你给印度贴金也找个靠谱的可以不?印度人自己调查有4亿文盲,超过咱落后而不思教育的中国3亿多。实际有读写能力的仅占人口总数的37%的样子。14岁儿童有1/3根本没上过学,入学儿童中仅有一半能上到初中毕业,这就是年轻人的素质?
你这个内家路素练得也太邪门了吧。动态的眼光来看,这些新文盲以后将是新的快乐的自由的流浪汉,综合素质确实了得。
难道全国的教育经费投入最大的成果就是10多万在海外的软件工程师?还是其国内那几十万高端服务业人才和政治精英?这些人的素质确实很高,但是他们占人口比例多大?这帮人操纵的政治选举就真的那么民主自由? -
作者:kevenjames 回复日期:2007-10-4 10:12:09
朋友刚从印度回来不久。问起对印度的感觉,初时摇头,不语。继续问,憋出来三个字:太次了。
她去的也是孟买,本来应该待两个月,结果一个月都没熬住就跑回来了。 -
作者:edali 回复日期:2007-10-4 10:43:51
扬名全球的软件大国,印度的计算机普及率去年是1%,这个数字甚至不如中国QQ用户的同时在线人数。
而没知识没文化,只能搞血汗工厂的中国人,家用电脑普及率是40%的样子,在那些农民工的家乡,农村电脑普及率是2.4%,最差的地方也能超过印度的平均值。
要知道用电脑的人大多数人年轻人,楞没看出来,印度年轻人的素质高在什么地方。
哦,PS~顺便说说印度的文盲标准:会写自己的名字就不算文盲。
另,中国的文盲标准是:认识1500个汉字。 -
作者:gohorse 回复日期:2007-10-4 12:21:53
阿三精就精在他的民主,的确比中国民主一些;但是一个国家的生死存亡,就在于他的发展速度;你一条高速公路都要修几年几十年,你怎么发展?
阿三身处印度洋这个世界地缘政治中心,如果不能尽快发展,被肢解的命运就是可期的;中国就是期望阿三发展海军,越发展,阿三跟西方世界的冲突就越大,对我们就越有利。一旦阿三冲向印度洋,而中国巍然不动,美国就只能那阿三开刀。 -
作者:gohorse 回复日期:2007-10-4 12:25:19
冷眼静观印度民主
本报记者 赵忆宁
90年代初,英国人西格尔最早提出印度将超越中国,他的理由就是---在印度,民主、法制基本是一种宗教式信仰,凡是这样的国家一定会发展得更好。虽然过去50年的事实尚没有证明民主政治一定有利于经济发展,而不民主的政治就一定阻碍经济发展。但是,10 年之后,由于中印两国的比较,再次引发民主与经济发展之间的关系的探讨。
在有关中国和印度的比较中,谈得最多的是印度相对中国具有制度上的优势,印度虽然没有中国已经具备的有利环境,但是印度拥有民主制度和法制社会,他们推断的结论是---印度必将会超过中国。
一位普通的印度人阿尼尔说:“中国的情况比印度好,我们没有必要吹捧自己的可笑的政治。我们总是在扯淡,我们生活在绝望中”。 出生于印度的诺贝尔经济学奖获得者阿马蒂亚•森 (Amartya Sen)说:“完全没有任何迹象显示,中国的任何一项政策与加速的民主进程不相协调,”
“现在有些人一味强调印度民主制度的优势,说得好听是无知,如果说得不好听是有意误导,也不排除某些人期望影响中国选择某种模式” 中国现代国际关系研究所张文木博士说。香港中文大学王绍光教授更加直白:“印度的民主制度在过去50年没有起大的作用,有什么理由相信它今后50年会起比较大的作用?今后的民主和过去的民主能有什么大的区别?”
毫无疑问,在中印两国的比较中,我们已经不能回避印度的民主制度,印度的民主制度到底是“正优势”还是“负优势”?印度之行,我所得到的印象是---无论印度是否真正无愧于其自称的民主国家的美名,至少从目前看,几乎没有任何理由值得人们如此推崇,民主不一定是天使。 -
作者:gohorse 回复日期:2007-10-4 12:26:27
(小题)印度:议会民主“橱窗”的反思
拉杰•古普塔是印度一家大规模制鞋厂的合伙人,他每两个月就得去一中国广东省。他到中国买制鞋机,因为印度几乎没有制造商生产此类机器;他到中国买合成皮革,因为印度很少生产这类材料;他到中国的制鞋厂参观,以便学习先进的生产技术、组织严密的管理程序。在做完这一切之后,他就乘飞机回国了。他怎么也想不通,“实行民主制度的印度怎么会落后于中国这个实行***经济政策的国家?”
我们来到印度时,恰逢印度举国上下进行大选,已经进入到第三阶段。在印度旅行随处可见“India:Shine out with great brilliancy” (印度大放光芒)的标语,这是执政党“全国民主联盟”为再度执掌政权而推出的竞选广告。在从德里去往阿吉拉的主要交通干道上路边,竞选宣传车和人群占据了多半条公路,宣讲人胸有成竹地说:要在2020年让印度变成一个“发达国家”。在斋普尔的老城城门前,人们正在冒雨搭建竞选演讲台,印度国大党索尼娅•甘地的巨幅人像矗立在路边,在一个没有太多高大建筑的印度,广告牌非常惹眼。报纸、电视更是不一而足。
印度党派之多可为世界之冠。根据印度选举委员会的报告,印度第十一大选时参加角逐的大小政党多达443个。参加投票的选民达5.9亿。印度在世界上素有所谓“最大的民主国家”之称,美国更是把印度作为向发展中国家展示西方议会民主制度的“橱窗”,以展示西方民主的普适性。
北京大学国际关系学院教授陈峰君教授是研究南亚问题的专家,他概括印度政治模式的基本特征为“具有西方议会民主体制与东方政治体制的双重性格”。他说:“根据尼赫鲁的民主社会主义思想,印度在经济上实行社会主义,但在政治体制上建立西方议会民主政体。1947年印度独立后,便将英国殖民主义时期确立的议会制度全盘接受下来,并在此基础上不断加以修订完善。它在形式上与西方特别是与英国的民主政治体制基本上是一致的”。
“民主橱窗”之内的人又是如何看待印度的民主社会呢?民主社会一定是言论自由的吗?楠达库马是一位科学家和旅行作家,他来过中国2次,共有半年的时间,其中一次是与中国科学院进行交流。回印度后,他写了为什么印度会如此败给中国的文章。但是,没有一家印度媒体愿意发表他的文章。他说:“这真让我沮丧,居然如此直接的拒绝我,我只好用马来文出版了我在中国的经历。该书名字是:《中国:奇迹之国》。当然,我很高兴看到了该书如我想象般地畅销”。
印度《论坛报》4月7日读者论坛中的一封信:“国家真如全国民主联盟所说的是在大放光芒吗?领导人反复重申他们的成就,……数以千万计的卢比花在了以‘印度大放光芒’为主题的全国巡回竞选上,花在广告上。其实,每一个受过教育的人都知道每个领导人的业绩。那么为什么还要如此大喊大叫呢?”印度老百姓在抱怨,他们为什么不肯为贫民窟的几千万穷人花7亿卢比来改善居住条件呢?所谓的“大放光芒”完全是政府大力上演的一场“政治秀”。据说,仅印度执政党这次花在竞选上的宣传费用高达70亿卢比。
历史学家阿帕娜•巴苏(Aparna Basu)指出,民主的意义 远非每五年举行一次自由选举这么简单。“良好的管理与政治自由同等重要,印度在这方面存在许多不足”她说。在新德里大约有30%的人口住在贫民窟,尽管印度有其民主资历,但是印度知识精英们普遍认为,印度没有赋予公民真正的权利,虽然宪法中明文规定了公民的各项基本权利。包括受教育权利、饮用纯净水权利以及使用其它福利设施的权利,更谈不到发展的权利。他们批评印度混沌的民主常常未能履行诺言。 -
印度之行,孟买一站是我们期待已久的,因为在印度素有“孟买是印度的上海”之称。我们住在孟买的希尔顿酒店,应该说,在我们住过的印度其他城市的希尔顿酒店中,包括德里,孟买的希尔顿酒店硬件设施和软件服务是最好的。但是,一墙之隔的酒店墙外,垃圾遍地、蚊蝇飞舞、公鸡鸣叫、乞丐讨要、小贩叫卖,好不热闹,与酒店的现代化设施共处一条街,但恍若两重天地。Add Sticky Note
驱车观光市容,看到一些现代城市的标志—立交桥,据说孟买有让印度人自豪的54座立交桥。可是我们看到,桥下住满了“居民”,黑压压一片,四根竹竿加上一块苫布,苫布下坐满了没事可干的人。下车走在路上,只有机动车路面是柏油路。行人、三轮车、大卡车、“斯古塔”、小轿车抢行在一条窄窄的路上,牛在街上悠闲地穿行,狗爬在土路上小憩,人们背过身去随时随地大小便,在40 多度的高温下,空气中散发着难闻的味道。这种画面,让我回忆起30年前安徽省的某个小镇。- 关于孟买的描写posted by zhouhoel on 2008-06-13
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印度《商业周刊》记者曼吉特前不久在中国上海呆了两天,这是她的第一次的上海之行。她是这样描写中国上海的:“上海横跨了黄浦江,宛如鸟的翅膀上的闪亮的羽毛。在我所住下的美丽的街道前面,国际会议中心屹立着,还有原来的殖民者的建筑,亮闪闪的玻璃,还有花岗岩的塔立在远处。想象一下纽约、巴黎、新加坡合在一起是什么景象,上海比这个还漂亮。这是我最持久的印象---一个国家正在腾飞。你不看到这些,你不会不认为21世纪属于中国”。曼吉特就在孟买生活工作,她说:“孟买是破旧、肮脏的”。她希望孟买可以变成上海的模样。
为什么素有“奇迹之城”、“印度的商业中心”、“世界电影制造中心”的孟买,城市道路与城市环境如此之差?曼吉特说:“在孟买的派达路的尽头修建新路时,我们看到了与上海不一样的情况,当地居民中的抗议者号啕大哭,这其中还有一位在请愿,说着新路带来污染,因为她的嗓音将受到影响。于是,这个计划暂时停下来,也许将会废弃。这就是本质的区别,上海与孟买之间,中国与印度之间,一个在制定,执行;另一个却是胆战心惊地不断地寻求公众意见。如此看起来,有时,印度的民主基础恰恰是一种对国家建设不利的痛”。 -
印度是民主国家,不可能以法律禁止任何人从一个地方迁移到另外一个地方。半个世纪前印度独立的時候,甘地的梦想是一个“生活在村庄中”的印度。今天的印度面的噩梦是印度已經不再“生活在村庄中”,而是有很多人“生活在貧民窟中”。 在孟买,貧民窟一片接一片,連在一起有几英里長。印度储备银行地区经理托拉特說:即使我們有最良好的愿望,即使我們有道德上的使命感,我們能給住在貧民窟里的人一個更好的生活嗎?這个問題的答案我真的不知道。但是凭我的直觉判断,我认为我們已經快要到无法挽回的地步了。
“在印度,比如你雇了清洁工,他们不工作,如果有人胆敢因为失职而惩罚他们,那么,明天你就会看到罢工了,罢工由当地发展到邦里,随后就是全国了。你能认为印度在这种情况下发展成为发达国家?” 楠达库马说。
但是,随便问一个印度人,有谁愿意丧失存在于社会和文化每个角落里的自由呢?在印度似乎人们更愿意选择后者。
座楼落在德里的尼赫鲁大学像一个巨大的公园。“这里到处体现民主,校园内大字报到处可见,有点像中国的文化大革命;学生上课迟到半小时不足为怪;教师、学生可以自由的罢课。比如,一个学生考试不合格,他和他的老乡开始游行。”张文木博士介绍说,他在尼大作访问学者一年,有着切身的体会。当他表示不愿意参与学生竞选时,被人奚落为“不懂得民主”。 -
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作者:gohorse 回复日期:2007-10-4 13:21:18
作者:meodou81 回复日期:2007-10-4 13:14:18
看到印度大谈民主好啊,美国笑了,欧盟笑了
看到中国在叫社会主义好啊,美国怕了,欧盟怕了,不晓得为什么
大家说是为什么呢?
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关键在于发展速度,速度,速度。
民主什么的,都是瞎扯蛋 -
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作者:firebird1985 回复日期:2007-10-4 15:37:19
不是讨论印度,这么叉开话题谈到民主和经济了,那我也来敷衍几句。
有人说中国和印度是双胞胎,但是命运却各自不同。中国没有印度那么好命,一开始美国,苏联争相拉拢印度,但是我们只能选择一个,甚至连选择的机会都没有我们与大部分外国都有边界和历史问题,中国的每一次改革,推动者大多命运不会善终,到现在国内人口13亿,吃饭问题,居住问题,以及民族问题,教育问题,发展问题哪一样不是大问题。
美国,日本,印度,蒙古,越南联合起来欺压我们,其他的邻居也是看热闹,见机行事,俄罗斯貌合神离,担心东北领土(海参威),对中国也没放松过警惕,就是在这样的恶劣环境中我们成长着,我们的领导需要的是智慧,而不是民气。
另外我们远古时代的民主制度是禅让不是选举,是部落领导选出最有智慧的人来管理自己的部落。因为我们远古时期,没有北方民族彪悍的体型,也没有东方民族丰富的资源,除了用脑子找不出可以存活的想法。
那些端着饭碗,辱骂中国政府领导的人没良心,你不是领导你不知道国家问题和国际问题有多复杂,我们的领导人必须是智慧的人,如果像台湾那样选个陈水扁,那中国恐怕哪早就出现危机了。说中国没民主的人,只会说空话,吹气球。况且中国就真的是没一点自由吗?今天大家畅谈政治,发表不同言论,农镇可以进行直接选举,我们可以直接给国家政府机关举报,提意见。就算有民主也必须以禅让为主体,就如同资本主义来到中国,也必须与儒派思想相融合。 -
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作者:乔治咖啡 回复日期:2007-10-4 20:26:53
作者:三个饱一个倒 回复日期:2007-10-4 20:06:26
印度这个国家,搞民主搞专制我看都不成,问题还是出在印度文化的硬伤——种姓制度,还有民族劣根性。
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印度人绝对不许别人在他们面前提种姓制度,就像穆斯林忌讳PIG一样。上次国内某知名学者出席一个国际研讨会,说印度的种姓制度是印度发展的障碍,两名印度裔学者走上讲台气愤地发言,就差点骂娘了。 -
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[汶川地震]中国人在美国论坛毫无言论自由! 地震后去freerepublic自称中国人结果竟被封
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号称有着全世界最高言论自由的美国论坛,原来就是这么回事啊!我算是彻底领教了!也彻底被恶心到了
不比不知道,我们自己的天涯有多么自由!即使版主封号删贴,至少还有个短信通知,美国的freerepublic呢?完全投诉无门,也没有给我的邮箱发任何通知!
freerepublic的界面之丑陋,功能之不全,简直像活在中世纪
美国人在那个论坛上自以为享受着全世界独一无二的自由,其实他们是可怜的一堆井底之蛙
freerepublic的网管,我要让你和你的网站在华人世界名声彻底发臭!
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我的信仰是民主! - 杨恒均的博客 - 杨恒均 - 和讯博客
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杨恒均,不知道该怎么称呼你,只好直呼名字了!
你可能还记得我去年在加拿大对你的评论:希望你好好写你的小说,你对政治真的是很幼稚!
我已经回国了,今天看到你说的民主更让我气愤!
你研究过民主本身吗?你并不了解民主:民主是政客手中的工具,所以被称为好东西!
看来你没有,你只有感觉,一个故事,和偷换的概念!
从来就没有什么真正的民主,公元前411年,古希腊的民主两次被颠覆,更令人扼腕的是民主本身就充满悖论,在民主的裁决下将80多岁的苏格拉底处死,原因是他没有表达民主;罗马的元老院不过在执政官或者三巨头的控制下!
在讲西方的民主之前,请你先看看可怕的欧洲中世纪对人权、人性的摧残和恐怖迫害,也请你了解一下西方民主制度下对共产党、左翼人士的疯狂屠


