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作者：icecools　回复日期：2006-7-22　19:45:04

　　接着忽悠...

作者：weichunqi　回复日期：2006-7-22　19:52:35

　　说实话,越南这种国家要想人均GDP超过中国是很容易的

作者：大旗卷西风　回复日期：2006-7-22　20:06:09

　　呵呵!"在越南给小费很普遍，越南的公务员基本不能靠工资生活，在机关办事都要给钱，不给钱不好办事的'居然是小巫的腐败,那么大巫的腐败是什么?这种腐败是深入骨髓的腐败,连中国也不能有这种腐败,至少还没有见哪个小公务员敢不给钱就不办事!
　　还有越南的GDP想超过中国,基本上是做梦!

作者：setupgame　回复日期：2006-7-22　20:11:48

　　越南总理因为打击腐败不力，引咎辞职
　　========================
　　政治斗争而已，jy们不是一向最会如此解读吗

作者：黄石门外汉　回复日期：2006-7-22　20:20:04

　　我的越南的朋友给我的资讯恰恰相反，说越南人缺少工业发展的人力资源，他所说的是工人的素质非常差。我的这位朋友是在越南的胡志明市附近的工厂做管理。他说对越南人的态度就是一个字：
　　骂！
　　如果说一定要两个字，就是：
　　大骂！
　　越南人非常的懒惰。典型的今朝有酒今朝醉的生活态度。
　　我的朋友说，一个星期干5天，加班超过3小时越南人绝对不干。
　　他说，出去之后才知道，中国人真是勤劳啊。
　　加班无所谓，只要给钱就行了。多少人没钱也在加班。中国的经济发展真的是中国人勤劳的结果。

作者：kingreader　回复日期：2006-7-22　20:22:22

　　 越南总理因为打击腐败不力，引咎辞职。
　　
　　--------------
　　怎么听说是因为超龄未能入选越共政治局，而越南法律规定总理必须是政治局常委担任，所以才辞职的。

作者：kingreader　回复日期：2006-7-22　20:24:19

　　、越南总书记是农德孟（注意：这可是差额选举的，不管怎么样，这可是一大进步，大胆尝试值得称赞）
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　这个只是传说，并没有确切的报道。差额不知道是在酝酿候选人阶段，还是选举阶段
　　如果是在酝酿候选人阶段，那么中国也可以成为“差额选举”了

作者：kingreader　回复日期：2006-7-22　20:31:02

　　至于外界盛传越共总书记一职是通过差额选举产生的，是在原总书记农德孟和胡志明市委书记阮明哲之间竞选的说法，在河内的一名观察家说，这种说法始终没有得到印证。一种可能是在酝酿阶段，有人提出阮明哲，但按照选举程序，最后名单肯定是政治局敲定的，因此不可能通过选票来决定。
　　
　　http://www.zaobao.com/yl/yl060718_501.html

作者：z666777　回复日期：2006-7-22　20:49:54

　　你是不是被越南人收买了!

作者：www7127　回复日期：2006-7-22　21:35:39

　　支持一下楼主，辛苦了
　　大热天的，还能有这么强烈的欲望意淫。
　　给你个西瓜解解渴吧

作者：奥斯特里茨的太阳　回复日期：2006-7-22　22:30:13

　　对越南的政治改革中国人比美国人还起劲，美国人都认为越南的一党专政是不会变的。
　　
　　JY们这么起劲还不如去研究柬埔寨，柬埔寨是民主国家，洪森是真正的民选领袖。哪位觉得在中国过得不舒服的，可以考虑移民那里。

作者：冰刀的刀　回复日期：2006-7-22　23:21:09

　　越南的腐败没有楼主说的这么简单，政府的腐败比中国厉害多了，不过，越南是个小国，改革的力度的方法是比较快也比较容易实现的。而且，越南的资源也比中国丰富，（人均而言了）真的比中国发展快也不奇怪。
　　不过，真的想发展成为象中国一样一个大国那是不可能了。那些老认为中国发展太慢的人应该也想想中国这么多人口，真的不容易。那些老认为中国改革太慢，政策不得力的人也应该想想中国地区差异这么大，五十六个民族实际上有很多的不同的思维和观念，不能和其他小国比的。

作者：余以为　回复日期：2006-7-22　23:48:22

　　如果小国是优势，那中国是否应该分裂成小国？

作者：大头看客　回复日期：2006-7-23　00:58:45

　　呵呵, 谁能论证一些缅甸,尼泊尔等国家更加乐观. 一个一个轮下去, 应该也差不多了.

作者：一师是个好学校　回复日期：2006-7-23　6:18:34

　　
　　　　偶们又落在越南后面了，呜呼！偶们落在了非洲后面，落在了阿富汗后面，现在又落在了越南后面，照这么下去，很快就只能和赤道几内亚的食人生番为伍了，55……

　　太可怕了，越修亡我之心不死。
　　　　
　　　　楼主是越南间谍。

作者：wang3202　回复日期：2006-7-23　6:24:37

　　作者：三甲医院总值班员　回复日期：2006-7-22　20:21:26　
　　还在越南的同事开玩笑的在QQ里建议我：现在是应该准备移民越南的时候了，时间长了就会像美国那么难进。这倒是有点同意，像我这样又没钱，又没权，又没有胆偷渡的人，抓住机会去越南倒是很现实，等越南改革完毕的时候，再要去就难了。呵呵
　　===========================================================
　　这种一看就让人想吐的话也说得出口，有前途！

作者：国观爱国青年　回复日期：2006-7-23　07:03:29

　　1
　　1992年越南宪法的修改是宪政的基础。现在的越南国会（相当于人大）很利害，每届国会代表选出来后，越工机关报都会公布名单，注明其家庭住址，总书记也公布。
　　-------
　　有个屁用，都是炫耀。
　　
　　
　　
　　2
　　国会每年开会2次，每次一个月，国会代表当面对各个部长的工作提出质询，过程电视现场直播，很好玩，每次都让政府官员很难堪的，比看相声还好看。
　　－－－－－
　　这样的话，官员们还能好好工作吗，真是莫名其妙，从那里学来的垃圾制度。
　　
　　
　　3
　　
　　越南中央还有公开道歉接收批评的传统，经常在媒体上官员在道歉。媒体也是批评如潮，特别是南方的媒体，都是指名道性的监督批评！！
　　－－－－－－－
　　这更乱了，这样会影响团结的，这最不可取，会被美国利用，把越南搞成五个国家的。
　　
　　4　　
　　　　越南中央最高官员很开明，与民间力量互动明显，民众素质也高；在越南了解到一件事就体现出了：1997年农民到中央举报省干部，那个中央部门搁置，结果4个省的农民抗议，但没有暴力，都是理智的，只有很少的用石块砸地方政府玻璃和扣压了警察的事件。地方政府要求中央派兵维持秩序，中央没有采纳，而是排人调查，结果是：众多省级干部落马，这是标识性的事件。
　　　　－－－－
　　以后，老抗议，经济就搞不上去了，越南已经走上斜路了。
　　
　　
　　5　
　　　2006年10大前，反贪力度加剧，一个政治局委员引咎辞职。
　　　　10大越南第一次把政治改革摆上正式议题，在召开10大之前，就政治报告草案公告全国，民众可自由提出意见，迅速形成社会各阶层广泛的参与，越南此次采取差额选举制投选总书记。越南一般的习惯是：总书记由北方保守的干部出任，总理由南方的出任，国家主席由中部的出任；我认为这有点三权分立的感觉，就是一种协商加制衡的精神了。
　　－－－－－
　　你看三股势力了，要乱了，国不将国，老百姓都会倒霉的。
　　
　　
　　6　
　　
　　越南党员和民众都认识到：经济发展缺乏政治改革的辅佐，必然会出现贪腐、利益不均等社会弊病和制度瓶颈，越南必须有足够清醒的头脑、迫切的危机意识和敢于决断的勇气。这就是现在的越南，cctv不报道的越南。
　　－－－－－－
　　越南懂个jb，他们的经济快倒退了。
　　
　　7　　
　　
　　2006年6月27日越南新政府总理是阮晋勇、越南总书记是农德孟（注意：这可是差额选举的，不管怎么样，这可是一大进步，大胆尝试值得称赞）国会主席阮富仲和国家主席阮明哲。阮晋勇和阮明哲是南方改革派！！越南前景不可限量！！越南有理由更加乐观！！
　　－－－－－－－－－－－－－－－
　　这个根我们有什么区别，我们可是全票当选的。
　　
　　结论：越南要混乱了，老百姓就要吃不上饭了。
　　现在越南就很糟糕，老停电，美国投资的企业都搬走了。

作者：野火草香　回复日期：2006-7-23　8:23:43

　　楼主你就呆在越南吧。
　　别回来了。
　　既然你说得那么好！
　　还有楼上的那些汉奸好好地为建设你心目中的社会主义越南努力奋斗吧！

作者：halqj　回复日期：2006-7-23　09:53:43

　　骗人的了,同志们,我有个朋友去过,基础好差,不行的了,我想让人知道什么叫民主,人民生活好了就行了,有钱了,搞什么样民主, 假的了.到现在没有人能说出什么是民主的.

作者：solonely　回复日期：2006-7-23　16:18:42

　　德日二战后腾飞那段日子，也是全民加班，以公司为家，不过后来人家总算全民富裕了，不知道偶们以后。。

　　　　 而最近的事件，更为清楚的证明了这一切，在惊心动魄的大雪灾过后，西藏只隔一个月就发生了不亚于89年的3•14拉萨打砸抢烧事件，并在此后圣火传递中，西方国家以此为理由，用媒体口舌抨击中国，唆使本国民众支持藏独。这所有的事件单看起来都很简单，而联系起来就不简单了，这么多事情同时在一个国家发生，还是由对立阵营的国家挑起，这说明什么？说明了美国要尽全力，想毕其功于一役，以这次圣火事件让中国民众对政府积怨，除掉中国这一心腹大患。
　　　　 而他们没有料到，中国人竟然在200年耻辱之后还有如此强烈的爱国情怀，他们所扶持的所谓精英人士，网络民主主义散播者们不仅没有完成任务，还被民众纠出来，现于白日之下，美国此前的战略基本宣告破产。
　　　　 不过，我们也要提防美国的下一步战略，以奥运会为借口，再次挑起中国所谓的“民主、人权”问题，如果美国真要进行这次行动，那么行动的规模与力度和深度将是空前的，因为如果再次失败，美国将彻底丧失自己在国际上的权威地位。也要提防网络上所谓的，挑拨离间中国民众感情，抨击政府一系列活动的人士；提防那些想用文化洗脑中国群众的精英人士，团结起来，让任何妄图分裂中国、削弱中国、打压中国的势力无所遁形。

作者：yuanhuirong　回复日期：2008-5-11　0:34:57

　　我要感谢西方社会、西方媒体和国内西化精英，因为他们让我明白“帝国主义亡我之心不死”居然是真话。
　　
　　我要感谢西方社会、西方媒体和国内西化精英，因为他们让我从所谓西方政治文明的虚幻中清醒过来，看清这世界国与国之间原来并不存在温情；
　　
　　我要感谢西方社会、西方媒体和国内西化精英，因为他们让我看清霸权国家的真是面目，即使它扑上粉画上眉擦了口红，给众人发点水果糖，并管那叫“民主自由”，却依旧无改它弱肉强食的本色，依然咧着滴血的嘴，进行赤裸裸的经济与文化侵略。
　　
　　我还要感谢西方社会、西方媒体和国内西化精英，以短短一个月的时间，完成了我30年来都没成功的爱国教育，我从一个西式文化沉迷者转变成了一个爱国愤中，并坚定与国家共进退的信念。
　　
　　最后希望你们继续牺牲自我，丑化自我，来帮助更多的中国人爱国爱中华文化爱自己！

作者：乱石出悟空　回复日期：2008-6-15　2:43:20

　　1． 美国国务院没有文化部、宣传部，所有涉及文化事宜一律由CIA管控。美国国家安全委员会早在1950年明确：宣传是心理战的一部分，其重要性 “与空军一样不可或缺”。美国国务院责成CIA插手投资一些影视书刊的制作，历史上参与过《动物庄园》、《日瓦戈医生》、《1984》全部创作过程。

作者：乱石出悟空　回复日期：2008-6-15　2:44:48

　　2． 美国中情局在制定秘密颠覆中国政府的《十诫令》中:“要经常无事生非，让中国人民公开讨论，在他们的潜意识中种下分裂的种子；要不断制造新闻，丑化他们的领导人。要利用所有的资源，来破坏他们的传统价值”等。CIA的“十戒令”中还有一条“要让中国的年轻人追求我们的生活方式”

作者：乱石出悟空　回复日期：2008-6-15　2:47:00

　　 3.CIA假手好莱坞来布道美国故事，好莱坞充当了美国国务院和国防部战略尖兵，好莱坞绝招有三，凡是美国大片盛行地方，1,增加了美国商品和军品销售，2，增加美国全权大使，美国政治可以随意推广，3，增加了军事基地，有利于美国战略布控。

作者：乱石出悟空　回复日期：2008-6-15　2:56:32

　　下面这个是关于日本人办的凯迪网了：
　　凯迪组织的五个大群,也叫五大队.分别负责:赞美美国的一切.反对中国的一切.给中国历史(包括汉奸)翻案,把好人说成坏人,把坏人说成好人,扰乱视听.诽谤中国的传统文化,思想,艺术,饮食无一不包.另外就是用辱骂给大家助阵.我所管理的猫又大队就是干这个的.我询问:他们究竟要干什么?黑暗天使说:他们惧怕中国的民族主义,于是就伪装成很多民主派,和民族主义打架,从而造成民族主义内部的分裂.因为现在很多人都跑到民族主义阵营去了.大量的民主派也去了.我又问:他们为什么不用其他的名义,难道和民主派有仇吗?天使说:用其他的名义不合适,总不能用左派的名义吧.天使又说:这个论坛本想伪装成极端民族主义打击少数民族的,但考虑不可能实现,所以民主派的名义.因为民主派有亲美倾向,人也很多,这样就可以造成内乱.

作者：春水长天　回复日期：2008-6-15　10:18:43

　　日本拍的 《乌克兰颜色革命的背后》，就知道谁是幕后黑手，他要干什么和怎么干了。
　　
　　http://www.youtube.com/watch?v=1nLgxTZCylg

作者：浮云游鱼　回复日期：2008-6-15　12:38:42

　　“凤姐抄检大观园时，探春痛心疾首地说：“可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，这是古人曾说的‘百足之虫，死而不僵’，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地”。某对不起自己的民众，民众当然有不选择他的权利，而为什么有些人老是阴谋来阴谋去的。权力对某确实很重要，但依我看，权力是百姓给的，能够给他们幸福，自家也不会乱起来，外敌也会心里惧惮。

作者：shakejoy　回复日期：2008-6-15　14:26:49

　　想在中国颜色革命现在看就是做梦，全盘西化的年轻人追求的是美国的全球霸权和新的利益分配，可不是一两句空话就能蛊惑的。中国年轻人对美国的了解超过了其他任何一个国家。

在夜色中走进医院大厅，立刻又成为人民群众参观的对象，管不了那么多了，第一次进印度医院完全没有头绪，经人指点要到窗口打单子。 来到窗前，里面坐在破电脑前的人怎么也听不明白我名字的拼写，单子打出来我一看蛮拧，貌似也不碍事。 医院看起来很破旧，嘈杂，印度医院分公立，私立，前者有着经常被国人拿出来说的免费医疗，但是缺医少药，看个头疼脑热的小病可以，开点药挺方便，一旦真有大病就不行了，排队要排到挂，最主要的是公立医院不盈利，有医术的好医生根本不留在公立医院，都投奔私立医院，而后者收费极高，比中国高，印度低层百姓根本消费不起，因此印度医疗出现两头极端现象，不花钱的治不好，治的好的看不起，甚至还没有像中国医院这样居中的选择，所谓免费医疗根本作用不大，不解决实质问题。

作者： BJcutie  <script>SetHi.showHiStatus('BJcutie','',hiID);hiID++</script>



2007-9-29 21:28

医院大厅像旧时代的防空洞，很高很大，也很脏破。。。



医生在哪里啊~~~ 转了好几圈，窗口的人把单子一给我，也不说去哪里看，随便转悠，看到了一间手术室。。。



这是，，，，，手术室？？？ >_< 天啊，这回挂了~~

看我正转悠，那边有人向我招手，在大厅的一个角落有张大桌子，对面坐着两个穿着已经成了灰色的貌似曾经是白大褂的人，一个20多，一个看似40多，，医生怎么也不在科室，而是在大厅里摆摊啊，，，在人们的注目下赶紧过去，选了年纪大点那个，说明来意



秀了秀伤手指头，再仔细的拼出英文“破伤风”，医生立刻明白了，拿过我刚打出来的空白单子愤笔疾书起来，忘记说了用电脑打的那个单子收费5卢比，=人民币9毛 ，这是我整个就医过程花的全部钱。



等写好了，一个字也看不懂>_< 

不过看到0.5ML和500MG，不对啊，我网上查到的剂量应该是1500国际单位啊。。怎么也对不太上，3个印度单位等于1个国际单位这进制貌似也不太对啊，，，把疑惑跟医生一说，对方大说放心，我这个剂量没问题的，就这么打去吧，看我还是犹豫，最后补充了一句“放心吧，印度是个very good的国家~！” 得，都上升到国家层面了，我也不好再说了，好象我怀疑印度不GOOD一样。



下面是我的看病单

打的时候不怎么疼，但等我站起来走出去，半边的PP开始疼的厉害，强装没事，绝对不能让围观的人看出我走路姿势有异常，护士把我的就医单拿去，说我可以走了。



我就这样也享受了免费医疗，除了单子的5卢比，打针没有任何费用，但愿药有作用，这样的情况下，我只能信任一次印度的医疗。



不过，走？我两手空空就这么走？？ 除了被拿走的单子，就医没有病历，我手里没有任何证明我在此医院就医的证明，和使用过的药物记录，医生处方，这样不对啊，万一治疗出现问题，我拿什么来证明我来过这医院啊，怎么可以这样？



再次找到医生，告诉他我要留一份就医证明和他写的处方材料，医生笑了笑，说了几句印度语，就看一直跟着我的嘟嘟车司机又跑到窗口打单子去了，把单子又打了一份后，医生又写了一遍，给了我。我还是很奇怪，难道公立免费医疗的医院就不给病人病历吗？疑惑因为我是外国人才没给，或因为我是外国人才破例给了一份？





打单子的窗口，图左土黄色衣服的是我的司机，在给我打第二张单

嘟嘟司机人很好，在医院里跟着我忙来忙去，还很乐在其中，给他来个特写！



准备离开的时候，医生还追来问我，手指头要不要包扎一下，嘿嘿，很小的伤口几乎看不到了，不用包扎那么隆重。



我的一个外国朋友尤瓦眉毛上穿过环，来印度后卫生条件气候条件都不好，发炎感染了，无奈也是到印度公立医院给取掉了，恢复的很好，也是没有花钱，虽然我对印度免费医药并不放心，但在旅行的特定情况下，小病免费解决至少对游客来说比较方便。



走出医院天全黑了，坐在嘟嘟车上穿行在小镇街道，费力的让司机相信我不是日本人，车从UDAIPUR新城回到了游客聚居的旧城，停在百万卢比先生的小店前，车费60卢比，不到12人民币，虽然医院不远，但司机一路忙前跑后的帮了我不少忙，这钱值了，，，司机说这个针如果到私立医院打，至少要一两百卢比呢。



我的嘟嘟车司机，人不错。

嘿嘿不仅善良，我觉得他年轻时应该还蛮帅的 就医的感觉，医院比较破，尤其卫生条件很不好，科室不正规，医生就在大厅里摆桌子看病，桌子上居然什么都没有~~ 医生护士人都不错，特定情景下也不能计较太多，，，3天后，，，还活着。。。呵呵 可是吧，一周后，我的同一只手被另一个城市另一个旅店的相同门插销又扎破了！！！！我痛恨印度的破门~这次比较严重，不过没再去医院，反正打过针神经比较大，我不怕不怕啦~~~！ 这次因为着急看病，没拍多少照片，大家随便看个热闹算了，想想我PP挨针，还拿着相机咔嚓咔嚓，也够BT了，呵呵~~~ THE END ~

作者： BJcutie  <script>SetHi.showHiStatus('BJcutie','',hiID);hiID++</script>



2007-9-29 22:34

　你这话又说错了.
　　主次颠倒，是个大错误。
　　最标准的说法是“上海是东方小孟买”，

　　伟大的民主国家印度果然华丽。我都想去了。

作者：有力人士　回复日期：2007-10-3　11:29:58

　　作者：楚歌001　回复日期：2007-10-2　18:46:44　
　　　　　　　　 楼猪可以到中国的西部看看再来这里发言，我们现在有哪一点可以拿来看不起印度的啊，真的是只看到别人家的丑，看不到自己家的丑。
　　-------------------------------------------------------------------------
　　
　　抱歉，我刚刚从西部山区的贵州省遵义市回来，那里下辖几个县都是国家扶贫开发重点县。我可以负责任地对你说，遵义市的城市建设和整洁程度比这几张照片里的这个城市好10倍都不止。
　　
　　JY们诬蔑自己国家之丧心病狂，到了疯狗一样的程度。

作者：天堂圣火令　回复日期：2007-10-3　11:50:53

　　哎......现在的"民主精英"连其他国家的缺点都不准提了......
　　不是有句话是什么"我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利"
　　看到楼上某些"民主精英"的表现......真是令人失望....
　　连话语权都不给人,谈什么民主.真是扯淡....

作者：跳跳舞弹弹琴　回复日期：2007-10-3　12:45:10

　　在发展中国家逐渐摆脱贫穷的过程中激进思想十分重要,中国在百年里纵然走了太多弯路,但中国人对改变现状的渴望十分强烈,而印度则不然,印度人受了几百年的穷,他们似乎已经认命了

　　求求你,说点靠谱的事情行不?我真怀疑你去过印度没有,还讲什么生活质量~吃斋念佛的生活质量?
　　教育搞得比中国好,所以文盲比中国多?
　　医疗搞得比中国好,所以人寿命比中国短?
　　福利比中国好,所以在印度最繁华的地方形成了亚洲最大的贫民窟?
　　所谓生活幸福是不是仅仅是因为这帮人安逸现状不思进取,不会去抢劫杀人放火就可以证明?
　　这种靠宗教维持着的内心安宁就可以说这帮人比中国人生活质量好?

　　哈哈，我见过表扬印度民主自由平等科技发达的的，还真没见过表扬印度年轻人素质高的，印度总统都不敢这么说。
　　开玩笑，人家可是全世界第一文盲大国，这是一种什么素质？
　　请你给印度贴金也找个靠谱的可以不？印度人自己调查有4亿文盲，超过咱落后而不思教育的中国3亿多。实际有读写能力的仅占人口总数的37%的样子。14岁儿童有1/3根本没上过学，入学儿童中仅有一半能上到初中毕业，这就是年轻人的素质？
　　你这个内家路素练得也太邪门了吧。动态的眼光来看，这些新文盲以后将是新的快乐的自由的流浪汉，综合素质确实了得。
　　难道全国的教育经费投入最大的成果就是10多万在海外的软件工程师？还是其国内那几十万高端服务业人才和政治精英？这些人的素质确实很高，但是他们占人口比例多大？这帮人操纵的政治选举就真的那么民主自由？

作者：kevenjames　回复日期：2007-10-4　10:12:09

　　朋友刚从印度回来不久。问起对印度的感觉，初时摇头，不语。继续问，憋出来三个字：太次了。
　　
　　她去的也是孟买，本来应该待两个月，结果一个月都没熬住就跑回来了。

作者：edali　回复日期：2007-10-4　10:43:51

　　扬名全球的软件大国，印度的计算机普及率去年是1%，这个数字甚至不如中国QQ用户的同时在线人数。
　　而没知识没文化，只能搞血汗工厂的中国人，家用电脑普及率是40%的样子，在那些农民工的家乡，农村电脑普及率是2.4%，最差的地方也能超过印度的平均值。
　　要知道用电脑的人大多数人年轻人，楞没看出来，印度年轻人的素质高在什么地方。
　　哦，PS~顺便说说印度的文盲标准：会写自己的名字就不算文盲。
　　另，中国的文盲标准是：认识1500个汉字。

作者：gohorse　回复日期：2007-10-4　12:21:53

　　阿三精就精在他的民主，的确比中国民主一些；但是一个国家的生死存亡，就在于他的发展速度；你一条高速公路都要修几年几十年，你怎么发展？
　　
　　阿三身处印度洋这个世界地缘政治中心，如果不能尽快发展，被肢解的命运就是可期的；中国就是期望阿三发展海军，越发展，阿三跟西方世界的冲突就越大，对我们就越有利。一旦阿三冲向印度洋，而中国巍然不动，美国就只能那阿三开刀。

作者：gohorse　回复日期：2007-10-4　12:25:19

　　 冷眼静观印度民主
　　 本报记者 赵忆宁
　　
　　 90年代初，英国人西格尔最早提出印度将超越中国，他的理由就是---在印度，民主、法制基本是一种宗教式信仰，凡是这样的国家一定会发展得更好。虽然过去50年的事实尚没有证明民主政治一定有利于经济发展，而不民主的政治就一定阻碍经济发展。但是，10 年之后，由于中印两国的比较，再次引发民主与经济发展之间的关系的探讨。
　　 在有关中国和印度的比较中，谈得最多的是印度相对中国具有制度上的优势，印度虽然没有中国已经具备的有利环境，但是印度拥有民主制度和法制社会，他们推断的结论是---印度必将会超过中国。
　　 一位普通的印度人阿尼尔说：“中国的情况比印度好，我们没有必要吹捧自己的可笑的政治。我们总是在扯淡，我们生活在绝望中”。 出生于印度的诺贝尔经济学奖获得者阿马蒂亚&#8226;森 (Amartya Sen)说：“完全没有任何迹象显示，中国的任何一项政策与加速的民主进程不相协调，”
　　 “现在有些人一味强调印度民主制度的优势，说得好听是无知，如果说得不好听是有意误导，也不排除某些人期望影响中国选择某种模式” 中国现代国际关系研究所张文木博士说。香港中文大学王绍光教授更加直白：“印度的民主制度在过去50年没有起大的作用，有什么理由相信它今后50年会起比较大的作用？今后的民主和过去的民主能有什么大的区别？”
　　 毫无疑问，在中印两国的比较中，我们已经不能回避印度的民主制度，印度的民主制度到底是“正优势”还是“负优势”？印度之行，我所得到的印象是---无论印度是否真正无愧于其自称的民主国家的美名，至少从目前看，几乎没有任何理由值得人们如此推崇，民主不一定是天使。

作者：gohorse　回复日期：2007-10-4　12:26:27

　　（小题）印度：议会民主“橱窗”的反思
　　 拉杰&#8226;古普塔是印度一家大规模制鞋厂的合伙人，他每两个月就得去一中国广东省。他到中国买制鞋机，因为印度几乎没有制造商生产此类机器；他到中国买合成皮革，因为印度很少生产这类材料；他到中国的制鞋厂参观，以便学习先进的生产技术、组织严密的管理程序。在做完这一切之后，他就乘飞机回国了。他怎么也想不通，“实行民主制度的印度怎么会落后于中国这个实行***经济政策的国家？”
　　 我们来到印度时，恰逢印度举国上下进行大选，已经进入到第三阶段。在印度旅行随处可见“India：Shine out with great brilliancy” （印度大放光芒）的标语，这是执政党“全国民主联盟”为再度执掌政权而推出的竞选广告。在从德里去往阿吉拉的主要交通干道上路边，竞选宣传车和人群占据了多半条公路，宣讲人胸有成竹地说：要在2020年让印度变成一个“发达国家”。在斋普尔的老城城门前，人们正在冒雨搭建竞选演讲台，印度国大党索尼娅&#8226;甘地的巨幅人像矗立在路边，在一个没有太多高大建筑的印度，广告牌非常惹眼。报纸、电视更是不一而足。
　　 印度党派之多可为世界之冠。根据印度选举委员会的报告，印度第十一大选时参加角逐的大小政党多达443个。参加投票的选民达5.9亿。印度在世界上素有所谓“最大的民主国家”之称，美国更是把印度作为向发展中国家展示西方议会民主制度的“橱窗”，以展示西方民主的普适性。
　　 北京大学国际关系学院教授陈峰君教授是研究南亚问题的专家，他概括印度政治模式的基本特征为“具有西方议会民主体制与东方政治体制的双重性格”。他说：“根据尼赫鲁的民主社会主义思想，印度在经济上实行社会主义，但在政治体制上建立西方议会民主政体。1947年印度独立后，便将英国殖民主义时期确立的议会制度全盘接受下来，并在此基础上不断加以修订完善。它在形式上与西方特别是与英国的民主政治体制基本上是一致的”。
　　 “民主橱窗”之内的人又是如何看待印度的民主社会呢？民主社会一定是言论自由的吗？楠达库马是一位科学家和旅行作家，他来过中国2次，共有半年的时间，其中一次是与中国科学院进行交流。回印度后，他写了为什么印度会如此败给中国的文章。但是，没有一家印度媒体愿意发表他的文章。他说：“这真让我沮丧，居然如此直接的拒绝我，我只好用马来文出版了我在中国的经历。该书名字是：《中国：奇迹之国》。当然，我很高兴看到了该书如我想象般地畅销”。
　　 印度《论坛报》4月7日读者论坛中的一封信：“国家真如全国民主联盟所说的是在大放光芒吗？领导人反复重申他们的成就，……数以千万计的卢比花在了以‘印度大放光芒’为主题的全国巡回竞选上，花在广告上。其实，每一个受过教育的人都知道每个领导人的业绩。那么为什么还要如此大喊大叫呢？”印度老百姓在抱怨，他们为什么不肯为贫民窟的几千万穷人花7亿卢比来改善居住条件呢？所谓的“大放光芒”完全是政府大力上演的一场“政治秀”。据说，仅印度执政党这次花在竞选上的宣传费用高达70亿卢比。
　　 历史学家阿帕娜&#8226;巴苏(Aparna Basu)指出，民主的意义 远非每五年举行一次自由选举这么简单。“良好的管理与政治自由同等重要，印度在这方面存在许多不足”她说。在新德里大约有30%的人口住在贫民窟，尽管印度有其民主资历，但是印度知识精英们普遍认为，印度没有赋予公民真正的权利，虽然宪法中明文规定了公民的各项基本权利。包括受教育权利、饮用纯净水权利以及使用其它福利设施的权利，更谈不到发展的权利。他们批评印度混沌的民主常常未能履行诺言。

　　 印度《商业周刊》记者曼吉特前不久在中国上海呆了两天，这是她的第一次的上海之行。她是这样描写中国上海的：“上海横跨了黄浦江，宛如鸟的翅膀上的闪亮的羽毛。在我所住下的美丽的街道前面，国际会议中心屹立着，还有原来的殖民者的建筑，亮闪闪的玻璃，还有花岗岩的塔立在远处。想象一下纽约、巴黎、新加坡合在一起是什么景象，上海比这个还漂亮。这是我最持久的印象---一个国家正在腾飞。你不看到这些，你不会不认为21世纪属于中国”。曼吉特就在孟买生活工作，她说：“孟买是破旧、肮脏的”。她希望孟买可以变成上海的模样。
　　 为什么素有“奇迹之城”、“印度的商业中心”、“世界电影制造中心”的孟买，城市道路与城市环境如此之差？曼吉特说：“在孟买的派达路的尽头修建新路时，我们看到了与上海不一样的情况，当地居民中的抗议者号啕大哭，这其中还有一位在请愿，说着新路带来污染，因为她的嗓音将受到影响。于是，这个计划暂时停下来，也许将会废弃。这就是本质的区别，上海与孟买之间，中国与印度之间，一个在制定，执行；另一个却是胆战心惊地不断地寻求公众意见。如此看起来，有时，印度的民主基础恰恰是一种对国家建设不利的痛”。

　　 印度是民主国家，不可能以法律禁止任何人从一个地方迁移到另外一个地方。半个世纪前印度独立的時候，甘地的梦想是一个“生活在村庄中”的印度。今天的印度面的噩梦是印度已經不再“生活在村庄中”，而是有很多人“生活在貧民窟中”。 在孟买，貧民窟一片接一片，連在一起有几英里長。印度储备银行地区经理托拉特說：即使我們有最良好的愿望，即使我們有道德上的使命感，我們能給住在貧民窟里的人一個更好的生活嗎？這个問題的答案我真的不知道。但是凭我的直觉判断，我认为我們已經快要到无法挽回的地步了。
　　 “在印度，比如你雇了清洁工，他们不工作，如果有人胆敢因为失职而惩罚他们，那么，明天你就会看到罢工了，罢工由当地发展到邦里，随后就是全国了。你能认为印度在这种情况下发展成为发达国家？” 楠达库马说。
　　 但是，随便问一个印度人，有谁愿意丧失存在于社会和文化每个角落里的自由呢？在印度似乎人们更愿意选择后者。
　　 座楼落在德里的尼赫鲁大学像一个巨大的公园。“这里到处体现民主，校园内大字报到处可见，有点像中国的文化大革命；学生上课迟到半小时不足为怪；教师、学生可以自由的罢课。比如，一个学生考试不合格，他和他的老乡开始游行。”张文木博士介绍说，他在尼大作访问学者一年，有着切身的体会。当他表示不愿意参与学生竞选时，被人奚落为“不懂得民主”。

作者：meodou81　回复日期：2007-10-4　13:14:18

　　看到印度大谈民主好啊，美国笑了，欧盟笑了
　　看到中国在叫社会主义好啊，美国怕了，欧盟怕了，不晓得为什么
　　大家说是为什么呢？

作者：gohorse　回复日期：2007-10-4　13:21:18

　　作者：meodou81　回复日期：2007-10-4　13:14:18　
　　　　看到印度大谈民主好啊，美国笑了，欧盟笑了
　　　　看到中国在叫社会主义好啊，美国怕了，欧盟怕了，不晓得为什么
　　　　大家说是为什么呢？
　　
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　　关键在于发展速度，速度，速度。
　　
　　民主什么的，都是瞎扯蛋

作者：舞林精怪　回复日期：2007-10-4　13:54:04

　　那种棚户区的万国旗，那种洗衣池，别说在上海，就是在中国任何地方都看不到。民主的印度是民主JY心中永远的痛~~

作者：tnbl　回复日期：2007-10-4　14:30:22

　　事实上，我觉得真正拖累印度的倒是他们的民主，以及“甘地精神”

作者：草丛中的嘿咻声　回复日期：2007-10-4　15:27:58

　　发展中国家还是专制点好
　　
　　要不然内耗太严重了
　　

作者：firebird1985　回复日期：2007-10-4　15:37:19

　　不是讨论印度，这么叉开话题谈到民主和经济了，那我也来敷衍几句。
　　有人说中国和印度是双胞胎，但是命运却各自不同。中国没有印度那么好命，一开始美国，苏联争相拉拢印度，但是我们只能选择一个，甚至连选择的机会都没有我们与大部分外国都有边界和历史问题，中国的每一次改革，推动者大多命运不会善终，到现在国内人口13亿，吃饭问题，居住问题，以及民族问题，教育问题，发展问题哪一样不是大问题。
　　美国，日本，印度，蒙古，越南联合起来欺压我们，其他的邻居也是看热闹，见机行事，俄罗斯貌合神离，担心东北领土（海参威），对中国也没放松过警惕，就是在这样的恶劣环境中我们成长着，我们的领导需要的是智慧，而不是民气。
　　另外我们远古时代的民主制度是禅让不是选举，是部落领导选出最有智慧的人来管理自己的部落。因为我们远古时期，没有北方民族彪悍的体型，也没有东方民族丰富的资源，除了用脑子找不出可以存活的想法。
　　那些端着饭碗，辱骂中国政府领导的人没良心，你不是领导你不知道国家问题和国际问题有多复杂，我们的领导人必须是智慧的人，如果像台湾那样选个陈水扁，那中国恐怕哪早就出现危机了。说中国没民主的人，只会说空话，吹气球。况且中国就真的是没一点自由吗？今天大家畅谈政治，发表不同言论，农镇可以进行直接选举，我们可以直接给国家政府机关举报，提意见。就算有民主也必须以禅让为主体，就如同资本主义来到中国，也必须与儒派思想相融合。

作者：三个饱一个倒　回复日期：2007-10-4　20:06:26

　　印度这个国家，搞民主搞专制我看都不成，问题还是出在印度文化的硬伤——种姓制度，还有民族劣根性。

作者：乔治咖啡　回复日期：2007-10-4　20:26:53

　　作者：三个饱一个倒　回复日期：2007-10-4　20:06:26　
　　　　印度这个国家，搞民主搞专制我看都不成，问题还是出在印度文化的硬伤——种姓制度，还有民族劣根性。
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　　印度人绝对不许别人在他们面前提种姓制度，就像穆斯林忌讳PIG一样。上次国内某知名学者出席一个国际研讨会，说印度的种姓制度是印度发展的障碍，两名印度裔学者走上讲台气愤地发言，就差点骂娘了。

作者：卧视麦加　回复日期：2007-10-4　21:26:39

　　http://post.baidu.com/f?kz=268710223
　　
　　这个就是印度的免费医疗

号称有着全世界最高言论自由的美国论坛，原来就是这么回事啊！我算是彻底领教了！也彻底被恶心到了
　　　　
　　　　不比不知道，我们自己的天涯有多么自由！即使版主封号删贴，至少还有个短信通知，美国的freerepublic呢？完全投诉无门，也没有给我的邮箱发任何通知！
　　　　
　　　　freerepublic的界面之丑陋，功能之不全，简直像活在中世纪
　　　　
　　　　美国人在那个论坛上自以为享受着全世界独一无二的自由，其实他们是可怜的一堆井底之蛙
　　　　
　　　　freerepublic的网管，我要让你和你的网站在华人世界名声彻底发臭！

杨恒均,不知道该怎么称呼你,只好直呼名字了!
你可能还记得我去年在加拿大对你的评论:希望你好好写你的小说,你对政治真的是很幼稚!
我已经回国了,今天看到你说的民主更让我气愤!
你研究过民主本身吗?你并不了解民主:民主是政客手中的工具,所以被称为好东西!
看来你没有,你只有感觉,一个故事,和偷换的概念!
从来就没有什么真正的民主,公元前411年,古希腊的民主两次被颠覆,更令人扼腕的是民主本身就充满悖论,在民主的裁决下将80多岁的苏格拉底处死,原因是他没有表达民主;罗马的元老院不过在执政官或者三巨头的控制下!
在讲西方的民主之前，请你先看看可怕的欧洲中世纪对人权、人性的摧残和恐怖迫害，也请你了解一下西方民主制度下对共产党、左翼人士的疯狂屠�