你觉得未来社会如果发生变革的话，不管是什么样的变革，什么是最主要的推动力量？

全民的教育。这一块在中国已经彻底塌方了。所以我们根本不用太多去谈。我多次提到为什么我最信任80后，因为我认为他们是最彻底被教育所荒废的一代。他们是被教育遗弃的一代，这使他们转向了网络。网络是一个机会，杂草丛生，他们进入到荒原当中，有可能发现珍稀的奇花异草，也有可能死在荒原之中。但是我认为至少他们是有可能的。

　　“中国‘宗教’这个词的本义和西方不同。”叶小文解释说，“西方叫‘religion’，确实有信仰和精神的意思。而中国的‘宗教’里，‘宗’是祖宗的宗，‘教’是教化的教，合起来就是以传统的好的东西来教化。”

《望东方周刊》：对于中国的政治，你在书中肯定地指出，“现在以及不远的将来，中国共产党一党执政仍是最佳的选择。不切实际的民主制，会将资源转变为政治上的无休止的争论，从而牺牲中长期的经济与社会收益”。那么，面对社会结构的日益多元和复杂化，你认为中国共产党要维持一党执政的局面，最需要破解的挑战是什么？对于中国政治的下一步改革，你有什么建设性的建议？

　　库恩：有三个目标需要同时达到：在困难的国际环境下实现经济的持续发展；在中国各区域和各领域内重新平衡经济利益(如城乡之间，内陆和沿海地区之间)；以及维持政治改革的发展，以使人民感觉获得更多权利。

　　对我而言，在政治改革中最重要的一个词就是“透明度”。我赞赏胡锦涛主席承认透明度的重要性和提高透明度的巨大政治勇气。确实，正如李源潮部长在与我的对话中所阐述的那样，“透明”可能是政治改革中最为重要的驱动力。中国各级政府都应该提高透明度。我认为，从真正民主的构成要素来说，透明度远比多党制重要。对于西方来说，这种话可能会被看作是“异端学说”。但是，相比一个没有透明度的多党制，一个拥有很高透明度的单一政党制度更能够代表人民的利益。透明度能真正造福于人民。

我最难过、感情上最不舒服的一次经历，是在2002年戛纳电影节的时候，那一届带去的是《任逍遥》。放映后的记者会上，电影频道当时的一位主持人，她先用英文讲了一通，我没太听明白。然后她自己翻成了中文：我要在这里说这部电影完全是一个谎言，这是一部撒谎的电影。因为我们中国人根本不是这样生活的，我们很多年轻人可以学电脑，用电脑，我们学英语，我们出国留学，到处都是中国留学生。我们的国门打开了，像我可以来采访戛纳电影节，为什么这个电影要把这样的生活拍出来，它是一个谎言。

　　这个主持人跟我没有关系，对我也没有成见，我相信也不是别人让她说这番话的，那是她真实的认识和感受。正因为是她真实的感受，对我来说就是一个很大的刺痛。因为我突然意识到，同样在一个国家里生活，我们已经到了不承认有别的现实，不承认有另外一种现实的地步。你至少应该是一个开放的心态，我们还承认有这样的人在这样地生活。就好像面对历史，我不是“右派”，我也没被打到过劳改营里边，但我们会承认这是历史，有一部分中国人这样生活过。对历史应该有一种开放性，我承认，我愿意去了解。对现实其实也需要有这样的心态，而不是很极端地把自己的现实变成整个国家唯一的现实，个人和他者之间没有任何关系。究竟是什么原因，造成了我们不认同、不相信有另外一种感受，另外一种生命经验，另外一种国家记忆？我觉得这是在工作中挺困扰我的一件事情。

那个谣言来自中国大陆，而那个谣言中牵扯到中国大陆最有能力追查真相的国家安全机关，可是迄今为止，好像还没有任何动静！这样的事情如果发生在美国或者澳洲，谣言不但牵扯到个人，而且牵扯到国家的反间谍机构，那么相关部门（那个反间谍机构或者上面的主管）不但会马上出来澄清，而且还会立即着手调查，不但还那个公民一个清白，更要给公众一个交代！

虽然我看到一些机构和一两个不知道产自哪里的小报出来澄清吴敬琏老师涉入的间谍门事件，但大家是不是忽视了一个重要的情况：这起间谍门政治谣言不但牵涉到一个普通的公民，而且牵涉到我们国家最重要的机关，也直接涉及到国家的最高政权，请问，什么样的机构和什么级别的机构应该出来澄清和说明？目前那些出面澄清的人和机构有这个分量吗？谁授权他们的？间谍案涉及到国家最高绝密，目前一些出面澄清的单位甚至都没有权力接触这样的绝密，他们出面澄清又能说明什么？难怪要引起海外一些别有用心人士的猜测和推测。

北京奥运是按下的一次快门

　　记：奥运会刚刚结束，全世界都开始关注“后奥运中国”，关注奥运会之后中国将发生的变化，你又是如何看待奥运之后中国将要发生的变化?

　　弗：作为一个新闻工作者，我最大的感触是奥运会并不会改变历史。北京奥运会是我们在历史进程中按下的一次快门，记录的是中国历史进程中令人印象深刻的一幕。北京奥运会展示了中国政府在集中力量大力推动基础建设、举办大型国际盛会的惊人能力，这一点的确让人惊叹不已。

　　但我对所谓的“后奥运中国”并没有太大的兴趣，奥运会的成功，对我而言，是中国在国家之间的体育竞技当中又得了一分。我更关注的是中国的整个现代化进程，这前面还有很长的路，前面还有很多更艰巨的挑战等着中国。

　　当然，奥运会让中国变得更加自信，这种自信，让中国能更轻松自如地融入国际社会，能让中国更好地加深对国际社会的了解，也让国际社会更好地深入了解中国，推动中国与全世界的合作和共同发展。