关于孟买的描写
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13 Jun 08
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你这话又说错了.
主次颠倒，是个大错误。
最标准的说法是“上海是东方小孟买”， -
伟大的民主国家印度果然华丽。我都想去了。
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作者：楚歌001 回复日期：2007-10-2 18:46:44作者：有力人士 回复日期：2007-10-3 11:29:58
楼猪可以到中国的西部看看再来这里发言，我们现在有哪一点可以拿来看不起印度的啊，真的是只看到别人家的丑，看不到自己家的丑。
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抱歉，我刚刚从西部山区的贵州省遵义市回来，那里下辖几个县都是国家扶贫开发重点县。我可以负责任地对你说，遵义市的城市建设和整洁程度比这几张照片里的这个城市好10倍都不止。
JY们诬蔑自己国家之丧心病狂，到了疯狗一样的程度。 -
哎......现在的"民主精英"连其他国家的缺点都不准提了......作者：天堂圣火令 回复日期：2007-10-3 11:50:53
不是有句话是什么"我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利"
看到楼上某些"民主精英"的表现......真是令人失望....
连话语权都不给人,谈什么民主.真是扯淡.... -
在发展中国家逐渐摆脱贫穷的过程中激进思想十分重要,中国在百年里纵然走了太多弯路,但中国人对改变现状的渴望十分强烈,而印度则不然,印度人受了几百年的穷,他们似乎已经认命了作者：跳跳舞弹弹琴 回复日期：2007-10-3 12:45:10 -
求求你,说点靠谱的事情行不?我真怀疑你去过印度没有,还讲什么生活质量~吃斋念佛的生活质量?
教育搞得比中国好,所以文盲比中国多?
医疗搞得比中国好,所以人寿命比中国短?
福利比中国好,所以在印度最繁华的地方形成了亚洲最大的贫民窟?
所谓生活幸福是不是仅仅是因为这帮人安逸现状不思进取,不会去抢劫杀人放火就可以证明?
这种靠宗教维持着的内心安宁就可以说这帮人比中国人生活质量好? -
哈哈，我见过表扬印度民主自由平等科技发达的的，还真没见过表扬印度年轻人素质高的，印度总统都不敢这么说。
开玩笑，人家可是全世界第一文盲大国，这是一种什么素质？
请你给印度贴金也找个靠谱的可以不？印度人自己调查有4亿文盲，超过咱落后而不思教育的中国3亿多。实际有读写能力的仅占人口总数的37%的样子。14岁儿童有1/3根本没上过学，入学儿童中仅有一半能上到初中毕业，这就是年轻人的素质？
你这个内家路素练得也太邪门了吧。动态的眼光来看，这些新文盲以后将是新的快乐的自由的流浪汉，综合素质确实了得。
难道全国的教育经费投入最大的成果就是10多万在海外的软件工程师？还是其国内那几十万高端服务业人才和政治精英？这些人的素质确实很高，但是他们占人口比例多大？这帮人操纵的政治选举就真的那么民主自由？ -
朋友刚从印度回来不久。问起对印度的感觉，初时摇头，不语。继续问，憋出来三个字：太次了。作者：kevenjames 回复日期：2007-10-4 10:12:09
她去的也是孟买，本来应该待两个月，结果一个月都没熬住就跑回来了。 -
扬名全球的软件大国，印度的计算机普及率去年是1%，这个数字甚至不如中国QQ用户的同时在线人数。作者：edali 回复日期：2007-10-4 10:43:51
而没知识没文化，只能搞血汗工厂的中国人，家用电脑普及率是40%的样子，在那些农民工的家乡，农村电脑普及率是2.4%，最差的地方也能超过印度的平均值。
要知道用电脑的人大多数人年轻人，楞没看出来，印度年轻人的素质高在什么地方。
哦，PS~顺便说说印度的文盲标准：会写自己的名字就不算文盲。
另，中国的文盲标准是：认识1500个汉字。 -
阿三精就精在他的民主，的确比中国民主一些；但是一个国家的生死存亡，就在于他的发展速度；你一条高速公路都要修几年几十年，你怎么发展？作者：gohorse 回复日期：2007-10-4 12:21:53
阿三身处印度洋这个世界地缘政治中心，如果不能尽快发展，被肢解的命运就是可期的；中国就是期望阿三发展海军，越发展，阿三跟西方世界的冲突就越大，对我们就越有利。一旦阿三冲向印度洋，而中国巍然不动，美国就只能那阿三开刀。 -
冷眼静观印度民主作者：gohorse 回复日期：2007-10-4 12:25:19
本报记者 赵忆宁
90年代初，英国人西格尔最早提出印度将超越中国，他的理由就是---在印度，民主、法制基本是一种宗教式信仰，凡是这样的国家一定会发展得更好。虽然过去50年的事实尚没有证明民主政治一定有利于经济发展，而不民主的政治就一定阻碍经济发展。但是，10 年之后，由于中印两国的比较，再次引发民主与经济发展之间的关系的探讨。
在有关中国和印度的比较中，谈得最多的是印度相对中国具有制度上的优势，印度虽然没有中国已经具备的有利环境，但是印度拥有民主制度和法制社会，他们推断的结论是---印度必将会超过中国。
一位普通的印度人阿尼尔说：“中国的情况比印度好，我们没有必要吹捧自己的可笑的政治。我们总是在扯淡，我们生活在绝望中”。 出生于印度的诺贝尔经济学奖获得者阿马蒂亚•森 (Amartya Sen)说：“完全没有任何迹象显示，中国的任何一项政策与加速的民主进程不相协调，”
“现在有些人一味强调印度民主制度的优势，说得好听是无知，如果说得不好听是有意误导，也不排除某些人期望影响中国选择某种模式” 中国现代国际关系研究所张文木博士说。香港中文大学王绍光教授更加直白：“印度的民主制度在过去50年没有起大的作用，有什么理由相信它今后50年会起比较大的作用？今后的民主和过去的民主能有什么大的区别？”
毫无疑问，在中印两国的比较中，我们已经不能回避印度的民主制度，印度的民主制度到底是“正优势”还是“负优势”？印度之行，我所得到的印象是---无论印度是否真正无愧于其自称的民主国家的美名，至少从目前看，几乎没有任何理由值得人们如此推崇，民主不一定是天使。 -
（小题）印度：议会民主“橱窗”的反思作者：gohorse 回复日期：2007-10-4 12:26:27
拉杰•古普塔是印度一家大规模制鞋厂的合伙人，他每两个月就得去一中国广东省。他到中国买制鞋机，因为印度几乎没有制造商生产此类机器；他到中国买合成皮革，因为印度很少生产这类材料；他到中国的制鞋厂参观，以便学习先进的生产技术、组织严密的管理程序。在做完这一切之后，他就乘飞机回国了。他怎么也想不通，“实行民主制度的印度怎么会落后于中国这个实行***经济政策的国家？”
我们来到印度时，恰逢印度举国上下进行大选，已经进入到第三阶段。在印度旅行随处可见“India：Shine out with great brilliancy” （印度大放光芒）的标语，这是执政党“全国民主联盟”为再度执掌政权而推出的竞选广告。在从德里去往阿吉拉的主要交通干道上路边，竞选宣传车和人群占据了多半条公路，宣讲人胸有成竹地说：要在2020年让印度变成一个“发达国家”。在斋普尔的老城城门前，人们正在冒雨搭建竞选演讲台，印度国大党索尼娅•甘地的巨幅人像矗立在路边，在一个没有太多高大建筑的印度，广告牌非常惹眼。报纸、电视更是不一而足。
印度党派之多可为世界之冠。根据印度选举委员会的报告，印度第十一大选时参加角逐的大小政党多达443个。参加投票的选民达5.9亿。印度在世界上素有所谓“最大的民主国家”之称，美国更是把印度作为向发展中国家展示西方议会民主制度的“橱窗”，以展示西方民主的普适性。
北京大学国际关系学院教授陈峰君教授是研究南亚问题的专家，他概括印度政治模式的基本特征为“具有西方议会民主体制与东方政治体制的双重性格”。他说：“根据尼赫鲁的民主社会主义思想，印度在经济上实行社会主义，但在政治体制上建立西方议会民主政体。1947年印度独立后，便将英国殖民主义时期确立的议会制度全盘接受下来，并在此基础上不断加以修订完善。它在形式上与西方特别是与英国的民主政治体制基本上是一致的”。
“民主橱窗”之内的人又是如何看待印度的民主社会呢？民主社会一定是言论自由的吗？楠达库马是一位科学家和旅行作家，他来过中国2次，共有半年的时间，其中一次是与中国科学院进行交流。回印度后，他写了为什么印度会如此败给中国的文章。但是，没有一家印度媒体愿意发表他的文章。他说：“这真让我沮丧，居然如此直接的拒绝我，我只好用马来文出版了我在中国的经历。该书名字是：《中国：奇迹之国》。当然，我很高兴看到了该书如我想象般地畅销”。
印度《论坛报》4月7日读者论坛中的一封信：“国家真如全国民主联盟所说的是在大放光芒吗？领导人反复重申他们的成就，……数以千万计的卢比花在了以‘印度大放光芒’为主题的全国巡回竞选上，花在广告上。其实，每一个受过教育的人都知道每个领导人的业绩。那么为什么还要如此大喊大叫呢？”印度老百姓在抱怨，他们为什么不肯为贫民窟的几千万穷人花7亿卢比来改善居住条件呢？所谓的“大放光芒”完全是政府大力上演的一场“政治秀”。据说，仅印度执政党这次花在竞选上的宣传费用高达70亿卢比。
历史学家阿帕娜•巴苏(Aparna Basu)指出，民主的意义 远非每五年举行一次自由选举这么简单。“良好的管理与政治自由同等重要，印度在这方面存在许多不足”她说。在新德里大约有30%的人口住在贫民窟，尽管印度有其民主资历，但是印度知识精英们普遍认为，印度没有赋予公民真正的权利，虽然宪法中明文规定了公民的各项基本权利。包括受教育权利、饮用纯净水权利以及使用其它福利设施的权利，更谈不到发展的权利。他们批评印度混沌的民主常常未能履行诺言。 -
印度之行，孟买一站是我们期待已久的，因为在印度素有“孟买是印度的上海”之称。我们住在孟买的希尔顿酒店，应该说，在我们住过的印度其他城市的希尔顿酒店中，包括德里，孟买的希尔顿酒店硬件设施和软件服务是最好的。但是，一墙之隔的酒店墙外，垃圾遍地、蚊蝇飞舞、公鸡鸣叫、乞丐讨要、小贩叫卖，好不热闹，与酒店的现代化设施共处一条街，但恍若两重天地。
驱车观光市容，看到一些现代城市的标志—立交桥，据说孟买有让印度人自豪的54座立交桥。可是我们看到，桥下住满了“居民”，黑压压一片，四根竹竿加上一块苫布，苫布下坐满了没事可干的人。下车走在路上，只有机动车路面是柏油路。行人、三轮车、大卡车、“斯古塔”、小轿车抢行在一条窄窄的路上，牛在街上悠闲地穿行，狗爬在土路上小憩，人们背过身去随时随地大小便，在40 多度的高温下，空气中散发着难闻的味道。这种画面，让我回忆起30年前安徽省的某个小镇。 -
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印度《商业周刊》记者曼吉特前不久在中国上海呆了两天，这是她的第一次的上海之行。她是这样描写中国上海的：“上海横跨了黄浦江，宛如鸟的翅膀上的闪亮的羽毛。在我所住下的美丽的街道前面，国际会议中心屹立着，还有原来的殖民者的建筑，亮闪闪的玻璃，还有花岗岩的塔立在远处。想象一下纽约、巴黎、新加坡合在一起是什么景象，上海比这个还漂亮。这是我最持久的印象---一个国家正在腾飞。你不看到这些，你不会不认为21世纪属于中国”。曼吉特就在孟买生活工作，她说：“孟买是破旧、肮脏的”。她希望孟买可以变成上海的模样。
为什么素有“奇迹之城”、“印度的商业中心”、“世界电影制造中心”的孟买，城市道路与城市环境如此之差？曼吉特说：“在孟买的派达路的尽头修建新路时，我们看到了与上海不一样的情况，当地居民中的抗议者号啕大哭，这其中还有一位在请愿，说着新路带来污染，因为她的嗓音将受到影响。于是，这个计划暂时停下来，也许将会废弃。这就是本质的区别，上海与孟买之间，中国与印度之间，一个在制定，执行；另一个却是胆战心惊地不断地寻求公众意见。如此看起来，有时，印度的民主基础恰恰是一种对国家建设不利的痛”。 -
印度是民主国家，不可能以法律禁止任何人从一个地方迁移到另外一个地方。半个世纪前印度独立的時候，甘地的梦想是一个“生活在村庄中”的印度。今天的印度面的噩梦是印度已經不再“生活在村庄中”，而是有很多人“生活在貧民窟中”。 在孟买，貧民窟一片接一片，連在一起有几英里長。印度储备银行地区经理托拉特說：即使我們有最良好的愿望，即使我們有道德上的使命感，我們能給住在貧民窟里的人一個更好的生活嗎？這个問題的答案我真的不知道。但是凭我的直觉判断，我认为我們已經快要到无法挽回的地步了。
“在印度，比如你雇了清洁工，他们不工作，如果有人胆敢因为失职而惩罚他们，那么，明天你就会看到罢工了，罢工由当地发展到邦里，随后就是全国了。你能认为印度在这种情况下发展成为发达国家？” 楠达库马说。
但是，随便问一个印度人，有谁愿意丧失存在于社会和文化每个角落里的自由呢？在印度似乎人们更愿意选择后者。
座楼落在德里的尼赫鲁大学像一个巨大的公园。“这里到处体现民主，校园内大字报到处可见，有点像中国的文化大革命；学生上课迟到半小时不足为怪；教师、学生可以自由的罢课。比如，一个学生考试不合格，他和他的老乡开始游行。”张文木博士介绍说，他在尼大作访问学者一年，有着切身的体会。当他表示不愿意参与学生竞选时，被人奚落为“不懂得民主”。 -
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作者：meodou81 回复日期：2007-10-4 13:14:18作者：gohorse 回复日期：2007-10-4 13:21:18
看到印度大谈民主好啊，美国笑了，欧盟笑了
看到中国在叫社会主义好啊，美国怕了，欧盟怕了，不晓得为什么
大家说是为什么呢？
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关键在于发展速度，速度，速度。
民主什么的，都是瞎扯蛋 -
那种棚户区的万国旗，那种洗衣池，别说在上海，就是在中国任何地方都看不到。民主的印度是民主JY心中永远的痛~~作者：舞林精怪 回复日期：2007-10-4 13:54:04 -
事实上，我觉得真正拖累印度的倒是他们的民主，以及“甘地精神”作者：tnbl 回复日期：2007-10-4 14:30:22 -
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不是讨论印度，这么叉开话题谈到民主和经济了，那我也来敷衍几句。作者：firebird1985 回复日期：2007-10-4 15:37:19
有人说中国和印度是双胞胎，但是命运却各自不同。中国没有印度那么好命，一开始美国，苏联争相拉拢印度，但是我们只能选择一个，甚至连选择的机会都没有我们与大部分外国都有边界和历史问题，中国的每一次改革，推动者大多命运不会善终，到现在国内人口13亿，吃饭问题，居住问题，以及民族问题，教育问题，发展问题哪一样不是大问题。
美国，日本，印度，蒙古，越南联合起来欺压我们，其他的邻居也是看热闹，见机行事，俄罗斯貌合神离，担心东北领土（海参威），对中国也没放松过警惕，就是在这样的恶劣环境中我们成长着，我们的领导需要的是智慧，而不是民气。
另外我们远古时代的民主制度是禅让不是选举，是部落领导选出最有智慧的人来管理自己的部落。因为我们远古时期，没有北方民族彪悍的体型，也没有东方民族丰富的资源，除了用脑子找不出可以存活的想法。
那些端着饭碗，辱骂中国政府领导的人没良心，你不是领导你不知道国家问题和国际问题有多复杂，我们的领导人必须是智慧的人，如果像台湾那样选个陈水扁，那中国恐怕哪早就出现危机了。说中国没民主的人，只会说空话，吹气球。况且中国就真的是没一点自由吗？今天大家畅谈政治，发表不同言论，农镇可以进行直接选举，我们可以直接给国家政府机关举报，提意见。就算有民主也必须以禅让为主体，就如同资本主义来到中国，也必须与儒派思想相融合。 -
印度这个国家，搞民主搞专制我看都不成，问题还是出在印度文化的硬伤——种姓制度，还有民族劣根性。作者：三个饱一个倒 回复日期：2007-10-4 20:06:26 -
作者：三个饱一个倒 回复日期：2007-10-4 20:06:26作者：乔治咖啡 回复日期：2007-10-4 20:26:53
印度这个国家，搞民主搞专制我看都不成，问题还是出在印度文化的硬伤——种姓制度，还有民族劣根性。
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印度人绝对不许别人在他们面前提种姓制度，就像穆斯林忌讳PIG一样。上次国内某知名学者出席一个国际研讨会，说印度的种姓制度是印度发展的障碍，两名印度裔学者走上讲台气愤地发言，就差点骂娘了。 -
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